Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-10-06 07:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:psychology3, science3

Доказательство невозможности искусственного интеллекта
В ответ на очередной заход разбирательств (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1014927.html) я получил не просто реплику, а развернутую точку зрения. Общий вывод - ИИ невозможен, поскольку интеллект в принципе есть "устройство", компенсирующее некоторые недостатки живого. Если совсем-совсем грубо, смысл таков: жизнь представляет всё в единстве и слитности, интеллект есть компенсация, позволяющая разделять (например, способность разделять представления об объектах). Так что ИИ - противоречие в определении, эта компенсация не нужна неживому.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1014927.html?thread=48285071#t48285071
[info]shkrobius
I finally pulled myself into writing something coherent on the AI. It departs from what has been discussed heretofore by your readers. It also begins with the philosophical framework (Bergson's) rather than unimportant technicalities. The conclusion is that AI is impossible in principle; were it minimally possible, it would be absolutely pointless. http://shkrobius.livejournal.com/136502.html

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1014927.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/987875.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/966679.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/959400.html

Can there be such a thing as artificial intellect? To make AI one has to redefine our own intellect in such a way that a facet of it can be modeled. What facet? That depends on what is seen as the essence of intellect. Perhaps the best and also the simplest definition of the intellect belongs to Henri Bergson.

To Bergson, intellect is the power of seeing things as separate from each other. That is all. Intellect is the quintessential property of Life, which is the fundamental notion of Bergson's philosophy, in which Life is opposing matter. The latter is simply how the intellect views the inert building blocks from which Life creates itself. How Life does it and through what adaptations it overcomes the resistance of matter is unimportant; it will find a way. The process itself is creative, meaning that its result is unknown and it is not predicated on the past. The only way to know the goal of Life is to let it create itself. This goal is identified with the Absolute. As Life overcomes the resistance of matter in its upward motion towards the Absolute, intellect is Life looking onward and downward, "adopting the ways of unorganized nature in principle, in order to direct them in fact." It is the contemplation of what passes by, not of what drives Life forward, which is intuition. Intellect is breaking into fragments this continous flux of discarded and deflected garbage. Bergson considers mathematics and logic as activities in which the will is suspended and mind is not active: these are pitiful attempts of the intellect to construct something out of the pieces of rubbish it itself separated from the reality. The pieces have no meaning whatsoever. Russell aptly calls Bergson's intellect a "carver that has peculiarity of imagining that the chicken always was the separate pieces into which the carving knife divides it." Intellect is a flaw in our design; in better designed forms of Life it is not needed, because it is counterproductive and unnecessary. In this respect, my own view is similar to Bergson's, see http://shkrobius.livejournal.com/121946.html

...While the relationship between consciousness and matter instantiated in the instinct of animals is sufficient and well adapted to their survival (from the point of view of the species), humans are not adequately equipped in this respect; hence the necessity of something like intelligence.

...His argument consists of four main steps. First, he shows that there must be an original common impulse which explains the creation of all living species; this is his famous vital impulse (elan vital). Second, the diversity resulting from evolution must be accounted for as well. If the original impulse is common to all life, then there must also be a principle of divergence and differentiation that explains evolution; this is Bergson's tendency theory. Third, the two main diverging tendencies that account for evolution can ultimately be identified as instinct on the one hand and intelligence on the other. Human knowledge results from the form and the structure of intelligence. Intelligence consists precisely in an analytic, external, hence essentially practical and spatialized approach to the world. Unlike instinct, human intelligence is therefore unable to attain to the essence of life in its duration. The paradoxical situation of humanity (the only species that wants to know life is also the only one that cannot do so) must therefore be overcome. So, fourth, the effort of intuition what allows us to place ourselves back within the original creative impulse so as to overcome the numerous obstacles that stand in the way of true knowledge.
http://plato.stanford.edu/entries/bergson

One may or may not agree with Bergson, but suppose he is right. Then AI is hopeless and pointless. Intellect has its purpose only in living things and this purpose is to compensate for the flaws of intuition. It cannot be created "artificially" because to have intellect the object has to be alive and only life brings forth life, so the artificiality is deceptive; at best, one succeeds in creating another deficient life form. Furthermore, it seems completely wasteful to create something which is no more than a handicap. The only worthy task would be enhancing intuition rather than modeling and re-creating a facet of the already facetous and corrupt intellect.

Can there be such a thing as artificial intellect?

см. одно из возражений http://shkrobius.livejournal.com/136502.html?thread=622134#t622134

[info]dennett
Мне кажется, все, что вы говорите - и Бергсон - на каком-то уровне очевидно. Проблема тут в том, чтобы разобраться со словами. То, что Бергсон называет интеллектом ведь можно назвать и по-другому - творческое видение, жизненное мышление, 36-24Х - и так далее. И его определение будет работать. Я не отрицаю, что он усмотрел некий аспект человеческого бытия, важный аспект - и что этого аспекта не может быть - по определению - у неживой материи. (Сам я считаю, что о вопросах, которые задавал Бергсон надо думать по другому - надо задавать другой вопрос - есть ли у живого хоть что-то, чего нет у неживого - чем отличается живое от неживого - важна ли эта граница - эти вопросы фундаментальнее - и мой ответ на них - что живое и неживое в основе своей - одно - нет никакой специальной разницы - из общих принципов единства мира и рассуждений эта разница не нужна)

Что же касается интеллекта и искусственного интеллекта - то самое интересное - не уходить в абстрактные понятия - и оставаться в зоне теста тьюринга - т.е. в зоне практического взаимодействия человека и машины - и думать о том, что случится в ходе этого практического взаимодействия - что помешает человеку увидеть машину как нечто самостоятельно стремящееся к абсолюту. и уже ответ на эти вопросы потом даст почву, для того, чтобы решать телеологический вопрос - вопрос о том, насколько телеологично неживое, насколько оно может быть телеологично - и какие способности - типа интеллекта - ему для этого нужны.

Прошу прощения, что без перевода.



(Post a new comment)


[info]occuserpens
2008-10-06 03:36 am UTC (link)
Интересно, а зачем Тьюринг свой тест на ИИ придумал?

(Reply to this) (Thread)


[info]fregimus
2008-10-06 03:48 am UTC (link)
Затем же, зачем и вся наука существует. Развлекался. Я абсолютно серьезен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]occuserpens, 2008-10-06 03:50 am UTC (Expand)

[info]apolitician
2008-10-06 03:48 am UTC (link)
Поэтому возникает обратная задача: моделировать (посредством компьютерных программ) единство и слитность, присущие мышлению живых экспертов, образное мышление, искусство. Абстрагирование образов, голотипы, и т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 04:21 am UTC (link)
http://russhatter.livejournal.com/117024.html
"Что же до зверей: смотрите, как, в сущности, немного надо, чтобы заработало что-то человеческое... Надо только уметь говорить про свершившиеся факты - так, чтобы тебя поняли."
Подлость есть показатель интеллекта

http://dennett.livejournal.com/214344.html
Рефлексия есть показатель интеллекта

http://o-proskurin.livejournal.com/128852.html
Приверженность неосмысленным традициям есть показатель интеллекта

http://bowin.livejournal.com/754723.html
Контролируемая речь есть показатель интеллекта

http://mi3ch.livejournal.com/1411467.html
Остроумие есть показатель интеллекта

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fregimus, 2008-10-06 05:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 07:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fregimus, 2008-10-06 07:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 07:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fregimus, 2008-10-06 07:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 08:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fregimus, 2008-10-06 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 11:19 am UTC (Expand)

[info]yurvor
2008-10-06 04:03 am UTC (link)
"жизнь представляет всё в единстве и слитности, интеллект есть компенсация, позволяющая разделять (например, способность разделять представления об объектах). Так что ИИ - противоречие в определении, эта компенсация не нужна неживому."

Этот вывод сделан в предположении, что невозможно сделать artificial Life. Если же представить себе, что можно (в принципе) собрать, скажем, клетку из чистой неорганики, то тогда можно уже обсуждать и её сompensation mechanisms :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 04:21 am UTC (link)
Искусственный интеллект - для искусственной жизни

Ай да слоган. Ай да.

(Reply to this) (Parent)


[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2008-10-06 05:49 am UTC (link)
Да уж... "С точки зрения" первых рыб, научившихся ползать между озёрами (техникой-глиной обмазываться, чтоб не сохнуть и т.п.:)), именно они и есть - обитатели суши. И прочие гипотетические - обязаны на них быть похожи!
А если "оно" в воде гибнет или рождаться-выживать вообще может только в "искусственной среде" (яйце или ещё более сложной утробе - при долгом соучастии-"паразитировании на" взрослой особи) - то разве ж это "живое", "естественное"? - искусственное и нежизнеспособное суть:)!

Вообще же - всегда удивляло, как легко многим людям "освоиться" с мыслью о до- или послежизненном существовании "своём" вне биологического тела - и как одновременно они же могут полагать свойства именно этого тела неотъемлемыми для "своего" существования...
Наверное, в силу минимальной "наглядности" первого (всё равно же воображение услужливо подставляет всяческих ангелочков с туниками и перьями:)) - и "чрезмерно-оскорбительной" псевдонаглядности второго (вот как с теми же "общей идеей эволюции мира" - и конкретной волосато-вонючей обезьяной:)).

(Reply to this) (Parent)


[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2008-10-06 06:57 am UTC (link)
"В развитие":)
http://shkrobius.livejournal.com/136502.html?thread=625974#t625974

(Reply to this) (Parent)


[info]solomon2
2008-10-06 04:21 am UTC (link)
Искусственный интеллект пригодится искусственной жизни, поскольку таковая хорошим дизайном отличаться не будет, во всяком случае, поначалу.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 04:25 am UTC (link)
юрвор только что сказал. Да, я понимаю. Скажите, а блог может быть искусственным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]solomon2, 2008-10-06 04:37 am UTC (Expand)

[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2008-10-06 04:44 am UTC (link)
Как всегда, хочется всем сказать: и ты прав, и ты тоже... А потом сморозить нечто, чтоб все "неправыми" оказались:).

С моей (не самой оригинальной и в неявном виде не раз мелькавшей не всерьёз так в шутку) точки зрения - основной кризис этой "соляристики" заключён в том, что мы полагаем примером разума - себя (человека). Отсюда и Тьюринг, и вся эта мнимая погоня за собственным хвостом (благо уже атавистическим:)).
Я же бы предположил, что это не только "узкий" взгляд, но и попросту самонадеянное бахвальство. Разума в человеке не не просто "маловато будет", но ему в нём очень плохо живётся. Он, в общем, довольно лишняя и больная "чужеродность". Отсюда все эти перепевы одного и того же мечтания ("но тот, который во мне седит, изрядно мне надоел") - как этот самый "разум" вдруг возьмёт, да "освободится" - когда? - а когда человек "помре". Нужно ли изобретать более яркую метафору того, сколь уютно в нас "интеллекту"-разуму?

Любимое сравнение - "сухопутность" для водного жителя, только вот если раньше меня устраивала метафора первичной земноводной "амфибии", то чем дальше - тем "пессимизм взгляда на себя" крепнет, и видится уже от силы рыба, научившаяся переползать из водоёма в водоём или же спасаться от конкурентов прыжками по кромке берега.

Что есть - такое "переходное звено"-амфибия? Это то, что может отказаться от "надстроечных" черт нового существования - и остаться полностью жизнеспособным ("маугли") - но не может выжить "отказавшись" от приспособленности к прежнему существованию (хотя бы уже потому, что самым последним эволюционирует способ "размножения"). То, что появляется на свет в чистом обличии прежней стадии и существует по её законам ("головастик"), - и лишь со временем в течении жизни "нахватывает" (или для более поздних амфибийных форм - отращивает) какие-то квази-разумные приспособления (а может и обойтись, как аксолотль:)).

Вернёмся к эволюции, которую "по-дарвиновски" одеваем всё в то же "размножение". Как только эволюцию "амфибии" начинает определять суща (с её новыми критериями) - та теряет способность размножаться и жить в воде (сковывавшие прежде - ведь для суши нужно явно что-то иное). Эволюцию жизни определяет жизнь, но даже зачатки разума - выносят нас за её пределы (так лягушке не обязательно уметь уплывать от щуки, так в человеческой цивилизации выживает и даёт потомство вовсе не "самый-самый"...). Не логично ли, что и механизмы эволюции разума - способен запустить (и "двигать" в дальнейшем) - только сам разум?

Вот с этих позиций - приходится выдвинуть тезис, прямо противоположный "постовому":
- Разум (интеллект в том числе) - не может быть "естественным", он по определению (в своём подлинном, а не суррогатно-человеческом виде:)) может быть явлен только искусственным.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:08 am UTC (link)
думаю - скажет кто-нибудь. что вы определяете искусственное как сверхъестественное? или нет... То есть коли естественно в эволюции произошедший разум есть искусственный и кем-то сделанный, то он, конечно, по определению искусственный, и осталось нам найти мастера. Вы, думаю, скажете, злобствуя - "эволюция". Я бы предложил разработать критерии субъектности. В самом деле, отчего бы эволюции и не быть творческим субъектом.

Edited at 2008-10-06 07:09 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2008-10-06 07:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 07:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2008-10-06 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 11:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2008-10-06 07:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 08:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2008-10-06 08:41 am UTC (Expand)

[info]frivo
2008-10-06 04:53 am UTC (link)
>Так что ИИ - противоречие в определении, эта компенсация не нужна неживому.

На мой взгляд, не такое уж и противоречие. Искусственный по отношению к чему? Живому ведь компенсация не обязательно в живом нужна. Почему бы этой компенсации не продолжаться уже в неживовом?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:12 am UTC (link)
То есть мы компенсируем свои недостающие ноги колесами. глаза - телескопами, и почему бы... Давней идеи Флоренского про органопроекцию и не быть? Типа - ну да, компенсация - мы не столь памятливы, различительны, быстродейственны и комбинаторны, как могли б - а вот, будем.
Однако кому тот разум принадлежать будет? костыль моего брата - не мой костыль, как и очки и зубная щетка. Ежели это мой придаток - так это ж не интеллект, это добавка к моему интеллекту, и что долго искать - вот уж есть давно, стоит-моргает. А если это самостоятельная такая тварь. так что ж она компенсирует? Проблема субъектности тут веет явно.

(Reply to this) (Parent)


[info]soyka62
2008-10-06 05:14 am UTC (link)
И чем живое слабее,тем больше компенсация.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:13 am UTC (link)
Воробьиный сычик компенсирует лучше всех. вот его бы исследовать на интеллектуальность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]soyka62, 2008-10-06 07:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 07:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]soyka62, 2008-10-06 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 08:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]soyka62, 2008-10-06 08:47 am UTC (Expand)

[info]abvgd
2008-10-06 05:54 am UTC (link)
а зачем неживой лампочке уметь гореть? что она самой себе этим компенсирует?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:12 am UTC (link)
Ну да, вроде бы об этом и речь

Edited at 2008-10-06 07:13 am UTC

(Reply to this) (Parent)

Ну, вообще-то это в лучшем случае доказывает...
[info]sanitareugen
2008-10-06 06:36 am UTC (link)
...невозможность "искусственного интеллекта по Бергсону". То есть вводится некое определение "интеллекта", как "существеннейшего свойства жизни". И тогда, разумеется, неживое не может обладать интеллектом. По определению. Неясно, правда, может ли обладать "интеллектом по Бергсону" живое. То есть какое-то свойство, которое мы именуем "интеллект", у него случается. Но действительно ли оно служит для "идентификации с Абсолютом"?

(Reply to this) (Thread)

Re: Ну, вообще-то это в лучшем случае доказывает...
[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:16 am UTC (link)
Тут видится приятный поворот через левое плечо - и пошли к определению. Если мы говорим об интеллекте как "различительной" способности - эта штука будет развиваться от самых простейших, и вот мы делаем такую машину... Тогда рассуждения автора пройдут. Но мы можем усомниться в таком понимании. И тогда много кандидатов. давайте четко определять. что такое искусственный интеллект. это ж не "кто-то в компьютере, только очень умный и как бы личность". Это просто большая память. Есть? Да. уже сделали. Это быстро считает-складывает. Есть, сделали. Это то и это - да. может, уже и сделали давно7 а сдуру все строить продолжают невесть чего. когда уж все готово. что можно было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Ну так нет определения. И не будет. По крайней мере... - [info]sanitareugen, 2008-10-06 10:27 am UTC (Expand)
Re: Ну так нет определения. И не будет. По крайней мере... - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 10:51 am UTC (Expand)

[info]nature_wonder
2008-10-06 07:33 am UTC (link)
Ох, мне всегда Бергсон давался тяжело. Скорее всего я неверно понял изложенное, попробую выразить свое непонимание. Если интеллект - это проведение границ, различение паттернов, то т.н. ИИ как раз умеет это делать довольно неплохо. И будет уметь все лучше.
Что-то здесь не так.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:41 am UTC (link)
В этом смысле - все. что можно было построить, мы уже построили, и неча ломиться в открытую дверь, никакого другого интеллекта, чем тот. что стоит сейчас перед нами на столе, и быть не может

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nature_wonder, 2008-10-06 07:54 am UTC (Expand)

[info]turchin
2008-10-06 07:46 am UTC (link)
я тоже недавно написал про определение ИИ не через описание процесса, а через его результат. http://turchin.livejournal.com/412143.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:58 am UTC (link)
@Юдковски определил интеллект как мощный процесс оптимизации, то есть способность выбирать узкое множество возможных будущ из всего множества будущ. Например, создать автомобиль значит способность так упорядочить атомы, что это будет очень малая доля таких упорядочиваний из всего множества возможных комбинаций тонну атомов. Таким образом, он избавил определение ума от антропоморфизма, то есть он определил ум не через способ его работы, а через результат. Понятно, что оптимизация может достигаться разными способами, например, эволюция и проектирование. Это определение дало возможность искать и находить иные способы оптимизации.@

Да. но тогда интеллект не-субъектен и их множество. Эволюция - самый огромный и мощный интеллект, но вообще-то в каждой луже идут интеллектуальные процессы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]turchin, 2008-10-06 08:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 08:27 am UTC (Expand)

[info]dmitry_korolev
2008-10-06 08:00 am UTC (link)
На тему интеллекта, если кто не в курсе: Гипотеза о мангровом механизме мышления.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 08:07 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]ingolmo.name
2008-10-06 08:01 am UTC (link)
Эгм. Это интересный подход, но он тогда упирается в определение жизни. Что такое жизнь, свойством чег собственно является интеллект. А определить что такое жизнь, найти отличия живого от неживого — это отдельная непростая задача.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 08:14 am UTC (link)
Ну, Бергсон именно на этот счет написал главную свою книгу - Творческая эволюция.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vak_tspm, 2008-10-06 08:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_kosarev, 2008-10-06 08:48 am UTC (Expand)

[info]smezhinka
2008-10-06 10:59 am UTC (link)
До тех пор, пока нет единых, всех удовлетворяющих (или хотя бы широко принятых) определений ни интеллекта, ни искусственного интеллекта (потому что нет ни одной стройной и всеобъемлющей теории интеллекта), говорить можно все что угодно, и любая точка зрения будет верной в рамках определенного подхода. Например, другая крайняя позиция - ИИ может быть построен в ближайшие пять лет - http://www.kurzweilai.net/articles/art0701.html?printable=1

Есть еще более простые определения интеллекта, чем у Бергсона. И все они по своему хороши. Что касается Бергсоновского, то мне не понятно, чем оно лучше, оно лучше, чем что?? Фактически оно подчеркивает только одну из способностей интеллекта: способность к анализу. Есть прямо противоположное определение (не помню чье), суть которого в том, что интеллект - способность усматривать связь между предметами, т.е. фактически способность к синтезу.

В настоящее время говорят не только об интеллекте человека и высших животных (последнее было абсолютным нонсенсом 100 лет назад), но и о интеллекте растений. И на том уровне, на котором определяется растительный интеллект (фактически как целенаправленное и адаптивное поведение - поведение, потому что увидеть интеллект у другого иначе, как через его манифестацию в поведенческом акте, мы не можем) и на том уровне, на котором мы может зарегистрировать его проявления, ИИ, имхо, всполне реально создать в обозримом будущем.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-10-06 11:02 am UTC (link)
http://www.youtube.com/watch?v=G_GBwuYuOOs
то-то что бесконечная игра... Закончится по факту. Как только очередного гибрида календаря. шахматной программы и болталки "простому человеку" будет проще считать "умным". чем помнить. что эта штука всего лишь машина - так ИИ и будет построен.
И в этом смысле, думаю, дело давно уже не в усилиях спецов по компсайнс - а просто в работе рекламщиков. надо будет - и окажется, что вот уж шесть лет как есть и работает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]copperkettle78, 2008-10-06 05:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 06:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]copperkettle78, 2008-10-06 07:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]copperkettle78, 2008-10-06 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fregimus, 2008-10-06 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-07 10:31 am UTC (Expand)

[info]landco
2008-10-06 05:00 pm UTC (link)
ИИ невозможен потому, что прежде всего самой пресловутой кучке микросхем это нафик не нужно. улавливаете? вообще, если сравнивать живое и неживое, ключевое отличие - внутренний вектор бытия, внутренняя динамика собственного существования, эволюция внутренних смыслов бытия. от простейших смыслов - воспроизводство в рамках вектора рождение-смерть, до высших...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]fregimus
2008-10-06 05:29 pm UTC (link)
Да ведь и мне, как задумаюсь, не нужно, а вот ведь… приходится…

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]copperkettle78, 2008-10-06 05:30 pm UTC (Expand)
не с того конца
(Anonymous)
2008-10-06 06:28 pm UTC (link)
для выяснения формы доказательства невозможности искусственного интеллекта
хотелось бы услышать доказательство возможности интеллекта естественного

(Reply to this) (Thread)

Re: не с того конца
[info]ivanov_petrov
2008-10-06 07:00 pm UTC (link)
философски незаостренные лица предлагают считать засчитанным по факту.
А заостренные готовы представить ровно то число доказательств, сколько будет неумолимых опровержений

Я бы простил интеллекту его недоказанность. Только б был.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: не с того конца - (Anonymous), 2008-10-06 07:32 pm UTC (Expand)
Re: не с того конца - [info]ivanov_petrov, 2008-10-06 07:38 pm UTC (Expand)
(можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-06 07:57 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-07 03:18 am UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 03:02 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 03:43 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 04:20 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 04:28 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 04:40 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 04:29 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 04:42 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 03:05 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 03:44 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 04:09 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 04:14 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]copperkettle78, 2008-10-08 04:25 pm UTC (Expand)
Re: (можно не отвечать) - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 04:38 pm UTC (Expand)
Re: не с того конца - [info]faceted_jacinth, 2008-10-06 08:41 pm UTC (Expand)
Re: не с того конца - [info]ivanov_petrov, 2008-10-07 03:24 am UTC (Expand)
Re: не с того конца - [info]faceted_jacinth, 2008-10-07 08:33 pm UTC (Expand)
Re: не с того конца - [info]ivanov_petrov, 2008-10-08 03:30 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…