Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-11-21 23:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:economics2, sociology5

Рецепт от кризиса
http://termometr.livejournal.com/135965.html?thread=464413#t464413
Очень простая вещь
termometr
Принять Федеральный Закон, предусматривающий для предприятий, работающих не менее 3-х лет, механизм государственных гарантий на 10-15 лет в размере 50-75 процентов от суммы уплаченных этим предприятием налогов и сборов в бюджет и внебюджетные фонды. Данные гарантии должны быть обязательны к приему всеми банками в качестве кредитного обеспечения, гарантированного государством.

Это при любых раскладах сработает очень эффективно и быстро.
была бы реальная политическая воля и деньги для своей реальной, а не штатовской финансовой экономики.

В этом предложении скрыт кирдык коррупции и заложен фундамент для появления реального, а не чиновничьего среднего класса. И еще кое-какие приятные побочные эффекты.
------------
Я, признаюсь, ничего не понял. То ли сейчас, то ли я вообще такой... Но, в любом случае, оповещаю окрестности - рецепт найден. Ну, предложен


(78 comments) - (Post a new comment)


[info]snake_d_ha
2008-11-21 09:19 pm UTC (link)
То есть предприятие может заложить в банке свои уплаченные налоги. :) Забавная идея. А в случае неуплаты банк получает деньги от государства, а оно уже само разбирается с должником.

Но не вижу, как это поможет среднему классу.

(Reply to this) (Thread)

[info]termometr
2008-11-21 09:52 pm UTC (link)
Средний класс состоит из налогоплательщиков (которым в некотором смысле предлагается рефинансирование, а, значит, возможность развития од гос гарантии), а не из чиновников, живущих на средства налогоплательщика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-11-22 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-11-22 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-11-22 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-11-22 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 07:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-11-22 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 07:49 pm UTC (Expand)

[info]ohtori
2008-11-21 09:19 pm UTC (link)
А что. Красиво очень.
Слишком даже красиво для того, чтобы быть правдой.
UPD: налоги придётся увеличить. Поскольку с них налоговые органы будут делать отчисления в фонд страхования предприятий.
Помнится, когда вводили для вкладов физлиц страхование, ставки срочных вкладов слегка просели. Не так чтоб заметно, но "в среднем по палате". Здесь примерно та же история: если выплату чем-то нагружают, её приходится делать больше.
Мелочь, конечно.

Edited at 2008-11-21 09:22 pm UTC

(Reply to this) (Thread)

[info]misha_b
2008-11-21 09:38 pm UTC (link)
А что в этом красивого? Что-то вроде обязательного страхования.
Налоги увеличаться на соответствуюший процент.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-21 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2008-11-21 10:01 pm UTC (Expand)
А откуда возьмутся деньги? - [info]termometr, 2008-11-22 12:47 pm UTC (Expand)
Re: А откуда возьмутся деньги? - [info]misha_b, 2008-11-23 01:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2008-11-21 10:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2008-11-21 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sibirets, 2008-11-21 10:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2008-11-23 01:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-23 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2008-11-23 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2008-11-21 10:02 pm UTC (Expand)

[info]termometr
2008-12-27 07:18 pm UTC (link)
http://termometr.livejournal.com/149972.html

(Reply to this) (Parent)

[info]a_privalov
2008-11-21 10:01 pm UTC (link)
Мило. Но - по нынешним-то обстоятельством - массово использовалось бы только для выхода в кэш.

(Reply to this) (Thread)

[info]yu_khristich
2008-11-22 01:01 am UTC (link)
+1

Во всех этих прекрасных умопостроениях нельзя недооценивать сообразительность наших бизнесменов. (:

(Reply to this) (Parent)

[info]snake_d_ha
2008-11-22 08:53 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]termometr
2008-11-22 10:25 am UTC (link)
Безусловно такие случаи бы были. Но при альтернатире сохранить (разить)бизнес и долго использовать возможности предлагаемого Закона или однократно получить кэш и головную боль я бы лично предпочел первое.

Сейчас хлебокомбинаты (куда уж реальней сектор?) не могут получить кредиты (банки их просто не дают) и пополнить оборотку. И поползла уже цепочка неплатежей не из-за сокращения спроса на конечный продукт, а от отсутствие денег на закупку сырья и комплектующих.

ИМХО, из всех способов перевести гос. деньги в кэш предлагаемый выше самый труднореализуемый. Это не то, что дать трем крупным банкам сумму, превышающую годовой НЛС. в надежде на то, что они поделятся с мелкими банками, а мелкие банки прокредитуют реальную экономику.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]timur0, 2008-11-22 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 07:04 pm UTC (Expand)
Вспомнилось...
[info]ex_cherstn587
2008-11-21 11:12 pm UTC (link)
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

(Reply to this) (Thread)
Re: Вспомнилось...
[info]eugenegp
2008-11-22 06:51 am UTC (link)
Что в Интернете прекрасно, что никого не смущает присутствие людей с "университетским образованием".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Вспомнилось... - [info]ex_cherstn587, 2008-11-22 07:06 am UTC (Expand)
О конечной степени незамутненности - [info]ex_cherstn587, 2008-11-22 07:31 am UTC (Expand)
то зачем я вообще должен платить налоги?! - [info]termometr, 2008-11-22 12:17 pm UTC (Expand)
Нельзя ли узнать Ваши аргументы? - [info]termometr, 2008-11-22 10:32 am UTC (Expand)
Может скажете пару слов по существу?
[info]termometr
2008-11-22 10:34 am UTC (link)
спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
И чего вам по-существу услышать хочется??? - [info]ex_cherstn587, 2008-11-22 11:41 am UTC (Expand)
Re: И чего вам по-существу услышать хочется??? - [info]termometr, 2008-11-22 12:03 pm UTC (Expand)

[info]solomon2
2008-11-21 11:16 pm UTC (link)
Отлично, теперь можно спать спокойно. Но есть еще более простой рецепт: все поделить!

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2008-11-22 09:17 am UTC (link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1053395.html?thread=50621139#t50621139

(Reply to this) (Parent)

[info]termometr
2008-11-22 11:09 am UTC (link)
ровно наоборот.

(Reply to this) (Parent)

[info]virago_ghost
2008-11-22 05:03 am UTC (link)
в принципе, со стабфондом российским могло бы и прокатить для борьбы с кризисом, если бы система уже не стояла на коррупции. При такой системе администрирования и собирания налогов, как есть, и при таком количестве потребления взяток, к которой привыкла нынешняя бюрократия, толку не будет. Будет еще одна схема распила бюджета и финансирования пузырей

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2008-11-22 09:17 am UTC (link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1053395.html?thread=50618323#t50618323

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 10:29 am UTC (Expand)

[info]lugermaxotto
2008-11-22 07:48 am UTC (link)
Всё это хорошо- но проблема для чиновников в том, что эти деньги не пилятся. Эрго- хрен чего получится.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2008-11-22 09:17 am UTC (link)
увы. непилимое не сбывается

(Reply to this) (Parent)

[info]termometr
2008-11-22 10:11 am UTC (link)
Вы правильно все поняли. Не пилятся. И в кэш их вывести будет при правильно составленном ФЗ и ненужно и непросто.

см. http://termometr.livejournal.com/135965.html?thread=466461#t466461

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-11-22 01:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 02:12 pm UTC (Expand)

[info]nigdeja
2008-11-22 09:17 am UTC (link)
Представляю, что будет, когда за гарантиями придут нефтяные компании :)

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2008-11-22 09:18 am UTC (link)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1053395.html?thread=50618323#t50618323

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]nigdeja, 2008-11-22 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nigdeja, 2008-11-22 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-22 12:27 pm UTC (Expand)

[info]snorkelstein
2008-11-22 05:31 pm UTC (link)
Ага-ага. А то государству эти налоги девать совершенно некуда. Благоглупости - одна из главных проблем российской экономики.

(Reply to this) (Thread)

[info]termometr
2008-11-22 06:37 pm UTC (link)
Вообще-то сверхприбыли от нефти девать было именно "некуда". И их загнали в ФРС США, например. А это именно те длинные деньги, которые могут стать гарантиями для предприятий налогоплательщиков и стимулировать по предложенному методу реальную отечественную экономику.

Вы хоть понимаете, что через пару месяцев в полный рост проявится то, что сегодня производства остались без оборотных средств из-за отсутствия кредитования?

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-11-22 08:30 pm UTC (link)
это, как подтверждает сам автор, просто способ коррупционно малоемкого перераспределения средств от сырьевиков к "реальному" сектору. помимо всяких кэшевых схем с бомжами тут есть иная проблема: этот способ замораживает огромное кол-во ненужных и неэффективных бизнесов, расплодившихся на дешевом нефтяном бабле. то есть, по сути, поддерживает надувшийся пузырь.

проблема росс. экономики в ее неэффективности, исходящей из причин социально-политических, а не в выкачивании денег в стабфонд. российскую экономику надо вместе с политикой заменять на европейскую с продажей основных вменяемых активов европейским компаниям, а не искать наркоза ("оборотки") для хлебозаводов.

(Reply to this) (Thread)

[info]termometr
2008-11-22 09:34 pm UTC (link)
еще предложите все население ликвидировать - и самое то будет.


Если в любой Европе сделать эффективную ставку налогообложения более 100% и подчинить чиновникам, то и весь тамошний бизнес станет "ненужным и неэффективным".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-11-22 09:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-23 10:25 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-11-23 06:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-11-23 07:38 pm UTC (Expand)

[info]palmas1
2008-11-23 06:13 pm UTC (link)
Возможно оффтоп, извините. Не знаете ли Вы, анализировал ли кто-нибудь стратегии выхода различных американских фирм из великой депрессии, за счет чего им удалось выжить? Скажем, внедрение каких-нибудь технологий, или своевременная смена стратегии, переход к выпуску других товаров.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2008-11-23 06:38 pm UTC (link)
даже я знаю - ну клонечно. анализировали. У Уткина была книга, хоть он историк-политолог. у экономистов было... Общественные работы Рузвельта, огромные общественные проекты. постройка домов и дорог. причем все это не помогло и в конце концов вытащила - вторая мировая и военные заказы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]palmas1, 2008-11-23 06:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-11-23 06:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]palmas1, 2008-11-23 07:18 pm UTC (Expand)
Я, признаюсь, ничего не понял.
[info]termometr
2008-11-24 06:50 pm UTC (link)
Спасибо Вам.

Что-то прояснилось после обсуждения или нет?

(Reply to this) (Thread)
Re: Я, признаюсь, ничего не понял.
[info]ivanov_petrov
2008-11-25 04:30 am UTC (link)
я чуть лучше понял, о чем вообще речь. Имеет ли это смысл - нет, не понял. Ну, видимо - непо квалификации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
как говаривал класег - [info]termometr, 2008-11-25 09:55 am UTC (Expand)
Re: Я, признаюсь, ничего не понял. - [info]termometr, 2008-11-28 10:54 am UTC (Expand)
Re: Я, признаюсь, ничего не понял. - [info]termometr, 2008-12-30 09:16 am UTC (Expand)
Re: Я, признаюсь, ничего не понял. - [info]ivanov_petrov, 2008-12-30 02:06 pm UTC (Expand)
вон они, профессионалные экономисты - - [info]termometr, 2009-02-28 05:46 pm UTC (Expand)

(78 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…