Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2009-03-23 08:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:history6

Что новенького
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1132209.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1113958.html
я спросил, что нового появилось в мире за ХХ век. И получил много весьма примеечательных ответов.
Наконец, до этой страницы моего журнала добрался достойный юзер [info]semen_serpent и начал излагать тему последовательно. А надобно сказать, - последовательность есть сила. Даже не очень неожиданные вещи, будучи изложены внятно и по порядку, складываются в очень инетерсные фигуры.
"1. Людей стало гораздо больше. Население Земли в 1900 году оценивают в 1,6 млрд человек, сейчас - более 6,5 млрд.
2. "В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему". В 1900 г. Царь-Голод безраздельно правил всем миром - даже самыми богатыми и развитыми тогда странами. Хотя в Западной Европе после 1849 года массовых голодов не было, но голодная смерть в 1900-м была обыденностью и в США, и в Англии и т.д. Подумаешь, умер бродяга прямо на улице. Тут и говорить не о чем, тем более писать. Низшие слои общества в "столицах мира" (Лондоне, Париже) питались объедками, и это была норма жизни. Недоеденное джентльменами собирали, смешивали, разогревали и подавали бедным - этим занимались множество заведений общественного питания. Что уж говорить о такой роскоши, как чай? В центре мировой торговли чаем - Лондоне - спитой чай собирали, сушили, подкрашивали кирпичной пылью и продавали на рынках. Его покупали вовсе не бродяги и нищие - нет, работающие люди, имеющие свои квартиры. Ну и т.д.
Сейчас голодная смерть в "цивилизованных странах" - редкость, каждый случай - мировая сенсация. Голодают или находятся под угрозой голода примерно столько же людей, сколько жило на Земле в 1900 году, но бОльшей части человечества голод не угрожает. Это настолько невероятная перемена, что... Ну вспомните "Машину времени" Уэллса или "Железную пяту" Лондона - они совершенно не представляли себе цивилизованный мир без голода. Это было невообразимо!
3. Средняя продолжительность жизни в 1900 составляла 30 лет. Правда, есть подозрения, что эта цифра завышена из-за отсутствия сведений о младенческой смертности в большинстве тогдашних колониальных территорий и т.д. Но в любом случае средняя продолжительность жизни человека в 2007 году составляла 67 лет.
4. Почему это стало возможным? Средняя урожайность зерновых в 1900 году оценивается в 5 центнеров с гектара. Сегодня она составляет 20 центнеров с гектара. Другая агротехника, химические удобрения ("человечество - это такой способ внесения азота в почву"), другие семена (спасибо биологии!), но главное - другая энерговооруженность. В 1900 году около 75% всех грузов по суше переносилось вручную, перевозилось на лошадях, верблюдах, ослах и т.д. Более половины всех грузов по морю перевозилось парусными судами. Земля обрабатывалась вручную или мускульной силой животных. Первый трактор с двигателем внутреннего сгорания поступил в продажу в 1901 году. Были паровые сельхозмашины - локомобили. На своей родине, в Англии, в 1900 году их было целых 3000 штук. Ни одного полностью механизированного хозяйства просто не было на свете. Есть такой (смешной, если вдуматься) показатель - энерговооруженность труда в сельском хозяйстве. Это мощность всяких двигателей в сельском хозяйстве на одного сельхозработника. В 1900 году он составлял менее 0,01, к 2000 году - около 15.
5. Фантастическое продление человеческой жизни (от палеолита до 1900 года она в лучшем случае удвоилась, а затем всего за сто лет более чем удвоилась) приписывают медицине. Ну да, глупо отрицать великие, эпохальные и т.д. (список синонимов обширен, и ни один из них не будет лишним) достижения этой замечательной и (на мой личный взгляд) самой благородной на свете профессии. Маленький пример этого невероятного прогресса. Моя мама (профессор кардиологии) собирала медицинскую литературу рубежа XIX-XX веков. Ну вот было у неё хобби такое. Я не врач, но читал эти книги с наслаждением - нынче так писать не умеют. Утраченное искусство. Так вот, в её коллекции был выдающийся памятник отечественного медицинского просвещения - написанное профессорами медицины Московского, Киевского и СПб университетов многотомное "Руководство практического врача", адресованное прежде всего земским медикам. Оно переиздавалось, обновлялось, дополнялось - в нашей библиотеке было издание 1914 года. Так вот, в нём вообще не было никаких рекомендаций по электрокардиографии, рентгеноскопии, анализу мочи и крови, баканализу и т.д. - всего того, что ныне совершенно обязательно при обращении в любую поликнинику. Не потому, что рентгеновских аппаратов и т.д. в 1914 году не было - всего лишь потому, что никакого отношения к практике рядового врача рентген и ЭКГ не имели. Практический врач должен был обходиться распросом больного, наружным осмотром, простукиванием, прощупыванием и прослушиванием. В рамках этого репертуара было выработано множество исключительно тонких диагностических приёмов. Например, для дифференциального диагноза воспалительного процесса в желудке (гастрит, язвенная болезнь) и двенадцатипёрстной кишке (гастродуоденит, язвенная болезнь) предлагалось угостить больного яблоком. Затруднение при глотании и отрыжка - симптом воспаления двенадцатипёрстной кишки; если их нет - значит, воспалены стенки желудка. Просто, как всё гениальное. Причём, что характерно, механизм вот этого различия в симптоматике в связи с локализацией воспалительного процесса был выявлен только в 1980-х годах! Для этого понадобились тонкие методы анализа и обширные знания о биохимии человека (а в 1914 году само слово-то биохимия ещё в обиход не вошло).
Да, прогресс медицины в ХХ веке поразителен. Но что бы стоил этот прогресс без улучшения питания? Ломаный грош, пардон май френч.
Вересаев в "Записках врача" описывает свой стыд, жгучее сознание никчёмности и ненужности своих визитов при посещении больных бедняков. Он выписывает (обязан выписывать, клятва Гиппократа требует) им рецепты на лекарства, ставит на бланках пометку "бесплатно", но заранее знает, что толку от рецептов будет крайне мало или не будет вовсе. Чтобы этих больных вылечить, надо их прежде накормить. Вересаев замечает, что вместо гран порошка надо бы прописывать тарелки куриного бульона. (Замечу в скобках - вот опять примета времени! Сегодня, благодаря инкубаторам, бройлерам, комбикормам и т.д., курятину ("ножки Буша") едят бедняки, у которых нет денег на "красное мясо" - говядину, свинину, баранину... А вот тогда курица - это деликатес, а куриный бульон - это роскошь. Суп из курицы в благополучных, обеспеченных семьях интеллигенции и средних городских слоёв едят по праздникам. Куриным бульоном в этих же семьях поят больных детей - но не взрослых, нет! Это слишком дорого. Фунт свинины на рынке стоит 12 копеек, а курица (её продают живой) - полтинник. Цыпленок - рубль! А что такое рубль, когда годовое жалованье генерала - командира дивизии, или вице-губернатора, или судьи, или профессора университета - 2400 рублей? Ещё одна ремарка в скобках - да, ординарный профессор университета - полковник, заслуженный профессор - генерал.)
Да, антибиотики, конечно. Да, победа над эпидемиями путем вакцинации. Всё так. Всё правда. Но есть нюанс. Прививка оспы или инъекция пенициллина отправит на тот свет голодающего. Чтобы прививаться вакцинами или лечиться антибиотиками, человек должен быть сыт. Голодный от такого лечения просто умрёт."



(132 comments) - (Post a new comment)


[info]amarao_san
2009-03-23 05:20 am UTC (link)
наверное. А ещё гигиена. Не знаю как там у крестьян было, но подозреваю, что с душем и канализацией был швах.

(Reply to this) (Thread)

гигиена прежде всего
[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:11 am UTC (link)






http://yaghr.livejournal.com/59727.html

Представляете, когда кошек не мыли, насколько выше была их смертность

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: гигиена прежде всего - [info]eugz, 2009-03-23 11:27 am UTC (Expand)
Re: гигиена прежде всего - [info]ivanov_petrov, 2009-03-24 03:47 pm UTC (Expand)
Re: гигиена прежде всего - [info]smezhinka, 2009-03-23 11:46 am UTC (Expand)

[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2009-03-23 12:08 pm UTC (link)
На самом деле - с гигиеной (бытовой) у нас - никаких преимуществ. Всё было известно ещё в древнем Египте. Даже история мыла - насчитывает тысячелетия. А кое что - и утратили. (И вообще - это, как раз, то, что действительно доступно - даже животным).

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amarao_san, 2009-03-23 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 08:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]amarao_san, 2009-03-25 03:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-25 06:45 pm UTC (Expand)

[info]fandaal
2009-03-24 07:57 pm UTC (link)
мыло сделать не так сложно, думаю. зола, известь и жир всегда были в наличии.
а вот хотя интересно, насколько часто мыло применяли.
помнится была какая-то история про повивальных бабок которые рук при родах не мыли, и когда их этой мудреной технике обучили, детская смертность пошла вниз)

(Reply to this) (Parent)


[info]tarkhil
2009-03-23 06:04 am UTC (link)
Дочитал до слов "собирала медицинскую литературу рубежа XIX-XX веков" - и чуть не захлебнулся слюной...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:11 am UTC (link)
А что?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tarkhil, 2009-03-23 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-03-23 07:26 am UTC (Expand)

[info]vladimirpotapov
2009-03-23 06:32 am UTC (link)
_Средняя продолжительность жизни в 1900 составляла 30 лет. Правда, есть подозрения, что эта цифра завышена из-за отсутствия сведений о младенческой смертности в большинстве тогдашних колониальных территорий и т.д. Но в любом случае средняя продолжительность жизни человека в 2007 году составляла 67 лет.
...Фантастическое продление человеческой жизни (от палеолита до 1900 года она в лучшем случае удвоилась, а затем всего за сто лет более чем удвоилась)_

Что-то не пойму я этой арифметики и удвоений. Это с учетом детской смертности, что ли, когда срок жизни – 0 лет?

_Средняя урожайность зерновых в 1900 году оценивается в 5 центнеров с гектара. Сегодня она составляет 20 центнеров с гектара_

Посмотреть бы источник, откуда такие цифры? Меня в юности впечатлило совсем другое – что в в 1913 году в Саратовском заволжье урожайность зерновых составляла те же 17 центнеров с гектара, что и в начале 80-х с всей их мелиорацией и минеральным удобрениями. Совсем другая картина получается.

Edited at 2009-03-23 06:33 am UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ptitza
2009-03-23 07:03 am UTC (link)
хи-хи

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sgustchalost, 2009-03-23 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2009-03-23 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-14 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2009-05-14 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-14 01:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2009-05-14 02:11 pm UTC (Expand)

[info]andrey_perla
2009-03-23 06:37 am UTC (link)
Да, все так. К этому можно добавить только скорости: "ровно сутки от Москвы до Магадана и обратно", возможность поужинав в Москве, позавтракать в Петропавловске-Камачатском.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:13 am UTC (link)
да что там Петропавловск... Вот Уяр - это город http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%8F%D1%80

Уяр — город (с 1944) в России, административный центр Уярского района Красноярского края. Основан в 1760 г. (по другим данным - в 1734 г.)

Население — 12,6 тыс. чел. (2008), снижается с 1959 г. (21,6 тыс.чел.).[1] Территория — 52 км2

Город расположен на реке Уярка (бассейн Енисея), в 131 км к востоку от Красноярска, железнодорожный узел на Транссибирской магистрали.
Экономика

* мясокомбинат
* хлебозавод
* АО «Уяржелезобетон»
* нефтеналивной терминал

Проектируется нефтеперерабатывающий завод мощностью до 150 тыс. т бензинов.

----
Эх. А так - да. Романтика, хоть и в век скоростей

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shkolnic, 2009-03-23 08:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nizgoraev, 2009-03-23 10:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shkolnic, 2009-03-23 01:08 pm UTC (Expand)

[info]ptitza
2009-03-23 06:38 am UTC (link)
Очень интересно про голод. Как-то забываешь, а ведь оно так и есть (наверное).

Но вот кто бы мне объяснил раз и навсегда (если можно, на пальцах, я иначе не пойму), что такое "средняя продолжительность жизни" и как она рассчитывается. Очень любят говорить про "удвоилась" -- и всё в связи с успехами медицины. Но я не понимаю. У большинства моих знакомых, если поспрашивать, дольше всего жили пра-прадеды и прадеды (за 90); бабушки и дедушки уже поменьше (75-85), а родители ровесников уходят в 65-75.
Понимаю, что примеры "а вот у меня..." не убеждают (хотя хотела бы, чтобы поделились - а как у вас в семьях?) Но как учитываются войны, например? Две мировые? Как можно рассчитать "среднюю продолжительность" и привязать к успехам медицины? И если человек прожил 95 лет и умер, например, в 1975, то значит, его здоровье закладывалось ещё в 19 веке - а считают его как? Куда относят?

Или, например, в 2007 году, как принято, в семье 1 ребёнок, и все они - папа, мама и ребёнок - живут, например, сто лет. Средняя продолжительность жизни получается - 100 лет. А в 19 веке такая мама рожает 15-16 детей. Допустим, что из всех выжил один, но он с папой и мамой тоже доживает до 100. Картина та же: трое дожили до ста, но средняя продолжительность снизилась в несколько раз. Или я как-то не так считаю? При этом очевидно, что мама, рожавшая 16 детей и дожившая до 100, намного сильнее и здоровее той, которая едва-едва родила одного кесаревым.

На всякий заглянула в Вики. Там, действительно, эти цифры - 30 и 60. НО - это не средняя продолжительность жизни, а совсем другое: это life expectancy, да ещё на определенный возраст. То есть, если родился 11-м из 16-ти в 19 веке, то родители не ждут, что ты выживешь. А если первым и последним в 20 веке, то ждут. Но уж если 11-й ребёнок выжил и дожил, скажем, до 20, то "средняя продолжительность жизни" у него, возможно, те же сто лет, а никак не 30, и медицина здесь не при чём.

Я ещё хотела наугад взять десяток деятелей культуры 19 века и 20 -- просто потому что известные имена -- и сравнить продолжителность жизни. Что-то подозреваю, что цифры будут совсем не в пользу удвоения. Белинский от чахотки умер, зато Маяковский застрелился. Как это учитывают? Там условия жизни, приведшие к смерти от чахотки, здесь условия жизни, приведшие к смерти от психологических причин.

Я ничего не утверждаю, а наоборот, давно хочу, чтобы объяснили, как это считают и что учитывают. Потому что эту цифру - удвоение используют постоянно, и мне она всегда кажется подозрительной.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ok_66
2009-03-23 07:43 am UTC (link)
"Отец мой Андрей Петрович Гринев в молодости своей служил при графе Минихе, и вышел в отставку премьер-маиором в 17.. году. С тех пор жил он в своей Симбирской деревни, где и женился на девице Авдотьи Васильевне Ю., дочери бедного тамошнего дворянина. Нас было девять человек детей. Все мои братья и сестры умерли во младенчестве."
Век 18-й, но всё-таки...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]orun, 2009-03-23 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]malchikk, 2009-03-23 09:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shilota, 2009-03-23 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2009-03-23 03:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fandaal, 2009-03-25 09:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shilota, 2009-03-25 11:36 am UTC (Expand)
см. ликбез ниже. - [info]sgustchalost, 2009-03-23 02:15 pm UTC (Expand)
Re: см. ликбез ниже. - [info]ptitza, 2009-03-23 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-23 04:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2009-03-23 04:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-23 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-03-24 11:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_janny_, 2009-03-25 03:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2009-03-25 04:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]menudo_culete, 2009-08-08 07:17 am UTC (Expand)

[info]neznaika_nalune
2009-03-23 06:47 am UTC (link)
Я вот тут тоже высказался:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/481338.html

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]mike67
2009-03-23 06:49 am UTC (link)
Я ссылку на Ваш пост тоже уже кинул )

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2009-03-23 07:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-03-23 07:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kaktus_okamenel, 2009-03-23 07:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-03-23 08:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]neznaika_nalune, 2009-03-30 04:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-03-30 05:30 am UTC (Expand)

[info]copperpipe
2009-03-23 06:47 am UTC (link)
Ура оптимистичному посту!)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:16 am UTC (link)
осталось организовать позитивные комментарии

(Reply to this) (Parent)


[info]mike67
2009-03-23 06:48 am UTC (link)
Да, очень хорошо. Только вопрос был про общественное сознание, а [info]semen_serpent, как и [info]neznaika_nalune в отдельном посте очень удачно перечислили то, из-за чего оно собственно и менялось.

(Reply to this)


[info]hvac
2009-03-23 07:04 am UTC (link)
Человек путает ожидаемую продолжительность жизни и среднюю.
Ожидаемая продолжительность жизни в Европе предмодерна после 1750 года уже была 43 года.
В некоторых районах (Швеция,здоровые болота Мазовии и северо -Западного края, Канада) -выше.
То есть перелом наступил давно, когда время взрослой жизни человека 250 лет назад увеличилось вдвое.
Голод в зоне европейской цивилизаци уже как 400 лет не носит эпидемического характера,а бывал лишь эндемическим.
Ну а про медицину эту современную, это вообще смешно.Индустрия культивированных болезней.Никакого отношения к здоровью здорового не имеющая.
Про сельское хозяйство ещё смешнее, учитывая сколько ранее плодородной земли требуют рекультивации и выведено из агробиоценоза.
Да и что хорошего, что пополаны не заняты производительным ручным трудом, а наполняют города?
И так сказать жопа стала толще?
Взять вон Америку с тотальным ожирением сидящих на вэлфере абсолютно никчёмных в третьем поколении людей.
Ей богу, лучше бы уже хлопок убирали.
То же самое касается и нашей страны. Достаточно посмотреть на характерные "лица" представителей автоинспекции и прочих "органов" так называемого правопорядка.
Вот продают они полосатую палку на дорогах, вместо того, чтобы быкам хвосты крутить.

(Reply to this) (Thread)


[info]semen_serpent
2009-03-25 11:21 pm UTC (link)
Человек ничего не путает, почитайте словари.
Вопрос был про мир, а не про Европу и не про некоторые районы. Но если для вас Европа и мир - синонимы, а пополаны - не люди, то поможет вам только гильотина, пардон май френч.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hvac, 2009-03-26 11:27 am UTC (Expand)

[info]idelsong
2009-03-23 07:38 am UTC (link)
В 80-90-е годы 19 века шведское общество было обеспокоено обеднением крестьянского населения, связанным с мальтузианским перенаселением (рост населения был в 2 раза медленнее, чем в России). В результате - примерно 1.3 млн человек (25% населения) эмигрировали, из них 1 млн - в Америку, остальные в Канаду и Бразилию.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:53 am UTC (link)
да. а это к чему? то есть по интонации - Вы как бы дополняете или возражаете на что-то. и я не соображу, на что

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]idelsong, 2009-03-23 08:03 am UTC (Expand)

[info]esperator
2009-03-23 07:42 am UTC (link)
глобальный инфантилизм

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-23 07:54 am UTC (link)
надо разработать лекарство для искусственного старения

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

думаете ещё нет? - [info]esperator, 2009-03-23 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]esperator, 2009-03-23 08:34 am UTC (Expand)

[info]soyka62
2009-03-23 09:01 am UTC (link)
интересный пример с яблоком и отрыжкой, без каких-либо объяснений, анализов и микроскопов. что-то вроде народных примет, только для врачей, просто наблюдение.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2009-03-24 04:04 pm UTC (link)
угу, интересный

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-03-25 11:25 pm UTC (Expand)

[info]bad_kissinger
2009-03-23 10:41 am UTC (link)
думаю, вы за наглядным и ощутимым ростом производительных сил не замечаете революции в сознании и познании, мелким ответвлением которой эти трактора и бульоны являлись.

если взять лет пять до и лет десеть после границы веков, там будут

телефон
телеграф
радио
подводные лодки как регулярное вооружение флота
аэропланы, и вскоре - военная авиация
опыты с ракетами и матаппарат космических полетов
психоанализ
теория относительности
начала квантовой механики
концлагеря (война с бурами в юа)
и - не следует забывать - Писсуар Дюшана.

The world will never be the same.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]eldhenn
2009-03-23 11:26 am UTC (link)
Психоанализ? Что он дал массам, кроме мема "комплекс", неверно понятого?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-03-23 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-03-23 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bad_kissinger, 2009-03-23 03:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-03-25 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2009-03-25 09:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fandaal, 2009-03-25 09:32 am UTC (Expand)

[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2009-03-23 11:57 am UTC (link)
Про "куриный бульон" - наблюдение верное и характерное, типическое.
Практически про все известные мне народы - доводилось узнавать архитепически одинаковую историю: блюдо, которое 100 лет назад себе позволяли лишь по очень большим праздникам и поводам, стало повседневным. Различаются лишь конкретно-национальные разновидности (для юго-восточной Азии - определённые кушанья из риса и т.п.). Ну, а "расплата" - уже гигантские по масштабам проблемы лишнего веса и сопутствующего букета болезней. Столь же повсеместные (усугубляемые ещё и падением качества "массовой" пищи, как и всего "массового"). Люди биологически оказались не готовыми к жизни без голода...

(Reply to this) (Thread)


[info]eldhenn
2009-03-23 12:06 pm UTC (link)
> гигантские по масштабам проблемы лишнего веса и сопутствующего букета болезней.

Являются следствием гиподинамии, как основной составляющей современного труда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 12:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-03-23 12:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-03-23 01:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 01:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2009-03-23 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 02:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2009-03-23 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2009-03-23 04:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 05:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2009-03-23 07:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2009-03-24 02:09 pm UTC (Expand)
Собственно, есть весомое мнение профессионала! - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 10:44 pm UTC (Expand)
Re: Собственно, есть весомое мнение профессионала! - [info]ny_quant, 2009-03-24 01:53 pm UTC (Expand)
Уточним - [info]sgustchalost, 2009-03-23 01:45 pm UTC (Expand)
Re: Уточним - [info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru], 2009-03-23 02:16 pm UTC (Expand)
а вот данные 80 летней давности - [info]ipain, 2009-03-25 06:21 am UTC (Expand)
а из зала крчат: давай подробности! - [info]sgustchalost, 2009-03-25 10:34 am UTC (Expand)
Re: а из зала крчат: давай подробности! - [info]ipain, 2009-03-25 02:43 pm UTC (Expand)
Ликбез.
[info]sgustchalost
2009-03-23 01:20 pm UTC (link)
"есть средняя продолжительность жизни
и есть ожидаемая продолжителньость жизни"

Средняя продолжительность жизни в 1900 или 2008 г - это средняя продолжительность жизни в 1900 или 2008 г или, точнее средний возраст смерти в 1900 или 2008 г.
Если в некой популяции в 1900 г. умер младенец 1 года, юноша в 20 лет и два старика 80 лет она равна (1+20+80+80)/4 = 43.3 года.
Средняя продолжительность жизни зависит от РАНЕЕ сложившейся структуры популяции.
Представим себе, что в некоторой популяции умирают всегда в 70 лет и только в 70 лет. Представим себе, что в этой популяции 50 лет назад убили на войне ВСЕХ 20-летних. Тогда В ЭТОМ году НЕКОМУ умирать и Средняя продолжительность жизни в ЭТОМ году равняется бесконечности.

"Ожидаемая продолжительность жизни" в 1900 или 2008 г. есть средне-ВЗВЕШЕННЫЙ возраст смерти в 1900 или 2008 г. Реально она объективнее, вне зависимости от того, что было раньше, характеризует смертность в 1900 или 2008 г., а вовсе не является прогнозом на будущее.
Если в некой популяции в 1900 г. умер младенец 1 года из 500 имеющихся младенцев, 1 юноша в 20 лет из тысячи имеющихся юношей 20 лет, и два старика 80 лет из двух имеющихся стариков 80 лет, значит мы УСЛОВНО Предполагаем, что из 1000 родившихся в 1900 г. 2 младенца умрут в 1 год, 1 юноша умрет в 20 лет, а 997 оставшихся - в 80 лет.
"Ожидаемая продолжительность жизни" = (1*2+20*1+80*997)/1000 = (или если так понятнее) (1*0.002+20*0.001+80*0.997) = 79.8 лет.

В полностью Стационарной ситуации, когда показатели рождаемости и смертности не меняются 50-100 лет подряд, "средняя продолжительность жизни" РАВНА
"ожидаемой продолжительности жизни".

Приложение. Хвилософия.
Естественный возраст смерти человека "от старости" практически не менялся со времен царя Соломона и составляет 70-90 лет. "средняя продолжительность жизни" до самого последнего времени определялась "неестественными" причинами смерти и была намного ниже.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ликбез.
[info]Rainaldo Anonimato [isopenid.ru]
2009-03-23 01:42 pm UTC (link)
Однако, есть ещё понятие той самой "старости" (как и "молодости") - и их восприятие обществом. Каковые могут быть показательнее любых "арифметик смерти".

Всё-таки вряд ли кто-либо сейчас стал бы отрицать, что "старость" (к живущим, а не умершим!) в исторические эпохи "приходила" (в общественно-нормирующем восприятии тоже) гораздо раньше. Каковы бы не были тому причины.

А сейчас, кстати, многое в этом плане различается в разных современных культурах.
Для Италии, к примеру - задумываться о брачном союзе и о рождении детей до 30-ти-40-ка - это словно у нас лет в 14-16 (и воспринимаются эти "выскочки" обществом соответственно). До 30-ти - учиться, блистать молодостью и беззаботностью (какой там "бальзаковский возраст"?:)), лишь позже - задуматься о самостоятельности и о новой семье для себя, к 40-ка или позже - о ребёнке или детях. "Кормят" же семью (и одновременно - удерживают все имеемые постоянные рабочие места) - по нашим меркам - "старики" (за 45-50 и выше). Вот "итальянские" возраста в наше время.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Ликбез. - [info]bad_kissinger, 2009-03-23 04:04 pm UTC (Expand)

[info]darth_mozg
2009-03-23 05:03 pm UTC (link)
В статистике средней продолжительности жизни есть один недочет - детская смертность. Детская смертность действительно сильно упала. 100 лет назад только каждый третий ребенок доживал до 12. Это связанно с отношением к детям. Тогда голодающие дети, работающие на тяжелой работе было вполне нормальным явлением.

Но те кто выжил были более здоровыми и более крепкими. Интересно было бы узнать статистику средней жизни среди тех кто дожил до среднего возраста - интересно, насколько она возросла.

(Reply to this) (Thread)


[info]timur0
2009-03-23 08:55 pm UTC (link)
судя по Вашим рассуждениям - она должна убавиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]darth_mozg, 2009-03-23 09:02 pm UTC (Expand)

[info]yury12
2009-03-24 09:47 am UTC (link)
Я не уверен в победе над голодом.
Появилось нормальное такое противостояние "Север-Юг". Оно, может, не настолько нас касается, как прежнее противостояние "Восток-Запад". Оно сложилось на протяжении 20 века, после обретения независимости колоний, и главное, создания многими народами своей полноценной государственности и осознания ее. В этот список попадает бОльшая часть населения нашей планеты. Часть, где голод совсем еще не ликвидирован, отношения находятся на уровне феодальном, а оружие - на вполне современном. Эта часть, "Юг", служит существенным источником ресурсов и рынком для "цивилизованного" мира, "Севера". Свобода торговли всем, кроме рабочей силы не смогла перекрыть приток людей на "север". Тех, кто несет свою самобытную культуру в традиционные страны.
Это вот довольно агрессивная и взрывоопасная мультикультурная смесь, во многом порожденная так и не побежденной угрозой голода, массово проникающая даже в самые патриархальные углы европейской цивилизации, в самые ее очаги, вторая совершенно новая штука, которую я хотел бы отметить.
Плоды интеграции...))

(Reply to this) (Thread)


[info]semen_serpent
2009-03-24 11:05 pm UTC (link)
Процитирую самого себя: Голодают или находятся под угрозой голода примерно столько же людей, сколько жило на Земле в 1900 году, но бОльшей части человечества голод не угрожает.

(Reply to this) (Parent)


[info]qaraabayna
2009-03-25 09:01 pm UTC (link)
Цифры может быть и верные по голоду, но как-то не греют, когда побывал на другой стороне и в 1980 (российская провинция), и в 1990(Москва), и в 1997 (Нью Йорк).

Не голод, конечно, нет. Житье на макаронах и бананах, то что называется malnutrition, которым страдало БОЛЬШИНСТВО населения Советского Союза (ниже нормы потребления по мясу например).

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2009-03-25 09:20 pm UTC (link)
это понятно что не греет

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]semen_serpent, 2009-03-25 11:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2009-03-25 11:53 pm UTC (Expand)

[info]soyka62
2009-03-26 07:15 am UTC (link)
я так и поняла и написала "что-то вроде". Но приметы тоже на основе опыта и наблюдений, только не фиксируются официально.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-03-26 10:34 am UTC (link)
да. понятно

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]soyka62, 2009-03-26 11:39 am UTC (Expand)

[info]glist_bacya
2009-03-27 07:22 pm UTC (link)
вах.

(Reply to this)


[info]arbinada
2009-05-14 11:41 am UTC (link)
В общем, резкий рост производительности труда произошел. Отсюда и все вышеупомянутое.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-14 01:26 pm UTC (link)
да, пожалуй. Но - на мой ум - это слишком сложный показатель. Надо же смотреть производительность в разных областях. отслеживать изменения структуры общества. которые частично сводят этот показатель на-нет. а частично увеличивают, смотреть изменения мод и ценностей... и много чего еще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-14 01:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-14 03:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-14 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-15 04:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-15 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-15 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arbinada, 2009-05-15 08:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-15 09:25 am UTC (Expand)

(132 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…