Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2009-05-27 11:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:education2, myth2

На случай если кому подумать: университетский миф
Культуры излучают образы себя, так что потом прочие народы за свои кровные денежки повторяют истории про ту культуру. Ну вот японские ниндзя и гибель японии и пр. - у японцев это великолепно поставлено - хоть голливуд, хоть кто cнимай - будут транслировать японские мифы о себе и поддерживать определенный образ японии. это редкая, хрупкая, гордая культура и т.п. ясное дело - миф, но его воспроизводят американские и российские люди за свои кровные. А японцы могут с этого иметь хлебушек с маслом.

у других получается хуже, но. в общем, они тоже могут. как это делается в россии - другой разговор. когда-то я парой слов обмолвился - может, кто вспомнит, я говорил о культурах, которые вызывают к себе симпатию и держатся этой симпатией, и тех культурах, которые последовательно вызывают к себе антипатию в мире и движутся туда, куда указывает эта антипатия.

но сейчас я хотел сказать несколько другое. создание вменяемого мифа - дело тонкое, его очень быстро хотят обратить на пользу, корыстно к нему относятся и тем все портят - помогают рису расти, выдергивая стебли. и вот пропагандируют героические военные образы, а в кино - образ русской мафии, все эти челюстястые бандиты, которых уже взял голливуд - наш образ. зачем нам такой образ? а иного не сделали.

думаю, тут вот какая игра. немцы разбиты в пыль, немецкая культура с ее мифами - разрушена. И осталась унаследованная нами лакуна, которую можно заполнять и играть на мировой арене. смотрите на роулинг с поттером - волшебная школа, дети-маги - какой успех сюжета. Но это специально-английское. Я все время пытаюсь сказать - есть сюжеты, которые работают на определенную культуру, кто бы в них не вкладывал деньги. Когда придумывают фильм про благородных жутких из себя ночных убийц, этакий орден спецназа - получаются ниндзя и работает на японию, пусть ниндзю зовут вася и учитель у него коля. когда снимают ух какую школу, закрытую по типу клуба - это будет работать на англичан и их культуру, это захвачено, и пусть там директор павел леонидович и девочка надя - без разницы, все равно это работает на английскую культуру - в "духе" клуба англичан не перешибет никто.

надо делать миф университета. того идущего еще из германии, из реформы гумбольдта университета - свободного, открытого, где студенты перебираются из города в город и учатся, чудаковатые профессора оказываются крупными учеными и интересными людьми. где студент от курса к курсу глубже входит в студенческое братство и получает все более опасные и безумно интересные знания, где учиться интересно и несколько опасно. Это - не взятый миф, он был бы немецкий, но оставлен. если это сделать хорошо - кто бы потом ни воспроизводил, это всегда будет работать на создателей жанра. при этом кто угодно перехватить это не может. недаром сюжет редко (довольно...) используется в других литературах. Это то, что родственно русской культуре и что она может взять. переключившись с той липкой мерзости про проституток и десантников с ментами. которую она сейчас избрала своим пастбищем. это в самом деле не каждый сделает - отношение к высшему образованию иное в разных странах, и этот миф изначально может вырасти на нашей почве, а в другой кульуре будет эклектичным, натужным. Но если его вырастить здесь и дать стилистически верные черты - может очень воспроизводиться.

разумеется, этот университет - это фон. сюжетный фон для чего угодно, любых поворотов. играть это должно воздухом - не прямыми действиями героев, а атмосферой. скажем, эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом. Конечно. нужен вкус, чтобы это делать - не добавив напрашивающейся водки, которую прицепили к образу понимающего героя.

то есть сами сюжеты могут быть хоть фантастическими. хоть детективными. хоть любовными - это как в аниме, где только стиль рисовки определяет жанр, прочее - что угодно. так и здесь - нужно создать эту атмосферу, стилистику с несколькими узнаваемыми чертами - и потом это начнет работать само, именно потому, что идеал - стремящийся распространиться, молодой. идеал учения, понимания. решения больших проблем, общения с интересными людьми. можно такое сделать, можно... как любой такого рода "мифический стиль" (ну, напомню еще раз - как японские...) - это может быть и кино, и сериалы, и литература. И вокруг этого стиля можно постепенно договариваться... Там будет объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой. Такой жанр - потянет именно осмысленное принятие современности. И там можно делать - у кого что болит. новый русский роман. русский сериал. выдержит.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(255 comments) - (Post a new comment)


[info]orsa_maggiore
2009-05-27 07:17 am UTC (link)
Университет - это не русский миф.
Русский миф это провинциальная глушь и заезжий постоялец.
Тут вам и пушкин, и чехов, и гоголь.
Кстати было такое кино на заре 90-х, "Все будет хорошо" так там то же самое.
Если постоялец приезжает не на долго - он увозит красавицу и денег, если надолго, с какими то новшествами - то он проигрывает.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:47 pm UTC (link)
ну, почему не сделать хороший миф...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-05-27 04:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2009-05-27 05:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 03:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 03:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 04:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 04:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 04:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 05:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 05:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 05:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 05:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 05:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mp_del_norte, 2009-05-28 06:22 am UTC (Expand)
Потому что место занято, - (Anonymous), 2009-05-28 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-05-27 10:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-05-28 06:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-05-28 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-05-29 11:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-05-31 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-06-01 08:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-06-01 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]entenhaus, 2009-06-02 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-06-02 07:41 pm UTC (Expand)

[info]aaluck
2009-05-27 07:20 am UTC (link)
1. Дикие земли, землепроходцы, Сибирь!
2. С Дону выдачи нет!
3. Русь православная. Византия то тю-тю. Ну греки есть... Ну так немцы пока тоже есть.
4. Великий, могучий. Ну ни одна "цивилизованная" нация не переживала столь крутых поворотов истории столь недавно. Будучи на этих поворотах не объектом, а субъектом международного права.
Вообщем, на то она история, та самая, которая...

(Reply to this) (Thread)


[info]kondybas
2009-05-27 07:38 am UTC (link)
1, 2 - это украинские мифы :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-27 08:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]scolonist, 2009-05-27 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]neskazannoe, 2009-06-02 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kondybas, 2009-06-02 06:35 pm UTC (Expand)

[info]prometa
2009-05-27 07:21 am UTC (link)
Отличная какая мысль, что есть мифы, в которые могут вкладываться все, рассказывать все, и их хочется еще и еще использовать, но прок всегда будет получать какой-то определенный исток - страна или культура. И не обязательная ведь исходная культура. Мне кажется, что сейчас любая игра с имперским мифом будет лить воду только на одну мельницу, понятную, хотя США - не первая империя, и вообще не империя, сторого говоря.

(Reply to this) (Thread)


[info]orsa_maggiore
2009-05-27 07:24 am UTC (link)
Да это правда.
США не империя, но имперский миф ей идет. И поможет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-27 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-05-27 01:17 pm UTC (Expand)

[info]idelsong
2009-05-27 07:24 am UTC (link)
На мой взгляд, русский миф - это капитан Тушин из "Войны и мира". Максимально нехаризматичный герой, который оказывается разутым к началу сражения, без всяких приказов решает исход сражения и получает за это нагоняй от начальства. Если хотите, он же повторяется в "Капитанской дочке" в лице героя, идущего на казнь со словами "Ты, дядюшка, вор и самозванец".

(Reply to this) (Thread)


[info]_tema
2009-05-27 09:20 am UTC (link)
Капитан Тушин - замечательный, любимый персонаж. Но в качестве мифа для России он так же подходит, как Тевье-молочник для Израиля. Имхо, конечно.

(Reply to this) (Parent)


[info]gilgatech
2009-05-27 07:25 am UTC (link)
Это не миф, а метод модернизации, который был бы возможен.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:47 pm UTC (link)
чем и хорош. не нравится звать мифом - ну так не зовите. он не обидится

(Reply to this) (Parent)

А это у Вас не "Игра в бисер" получается?
[info]sanitareugen
2009-05-27 07:31 am UTC (link)
Там, ИМХО, как раз "идеальный университет". Жаль, никаким боком к России...

(Reply to this) (Thread)

Re: А это у Вас не "Игра в бисер" получается?
[info]aghartha
2009-05-27 08:15 am UTC (link)
"Школа в Кармартене" где-то там же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А это у Вас не "Игра в бисер" получается? - [info]fandaal, 2009-05-27 08:21 am UTC (Expand)

[info]kondybas
2009-05-27 07:37 am UTC (link)
Бродячий студент давно сделался китайским мифом, во всяком случае - для государств, где расположены престижные учебные заведения, а не фабрики дипломов.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:48 pm UTC (link)
дело не только в бродячем студенте. Сумасшедший профессор тоже давно уж мифическая фигура, и весьма распространенная. я говорю о целом сюжете, а не только об одном персонаже

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2009-05-27 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-28 04:13 am UTC (Expand)

[info]leo_l_leo
2009-05-27 07:44 am UTC (link)
От себя подумалось, что русский миф - это все-таки то самое: мы будем жить при коммунизме.
Мы будем жить "потом". А пока рабский труд с песней и бесплатно, с отбойным молотком или пишущей машинкой ради того, чего другим никогда не понять.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:49 pm UTC (link)
ну, не хочется иметь дурацкий миф

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leo_l_leo, 2009-05-27 07:12 pm UTC (Expand)

[info]till_j
2009-05-27 07:50 am UTC (link)
Что-то вроде "Имени розы"?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:49 pm UTC (link)
не могу сказать. Вы знаете, несколько раз пробовал и всегда забывал начисто. удивительно скучная вещь. Так что - вряд ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

. - [info]nickel1, 2009-05-27 05:38 pm UTC (Expand)

[info]kroopkin
2009-05-27 07:50 am UTC (link)
Идея великолепна... Посмотрим, сможет ли кто реализовать... :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:50 pm UTC (link)
хотелось бы

чтобы были школы в кармартене. чтобы ниичаво стал лишь небольшим ответвлением огромного сюжета. ну и так далее

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-05-30 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]former_regent, 2009-06-17 09:14 am UTC (Expand)

[info]zanudka
2009-05-27 07:51 am UTC (link)
попадалась ли Вам "Школа в Кармартене"? как раз такой университетский миф. чудаковатые профессора. студенческое братство.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]aghartha
2009-05-27 08:15 am UTC (link)
Студенчески-преподавательское :-)

Поддерживаю рекомендацию.
Правда, для "широких масс" едва ли сгодится...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 04:51 pm UTC (Expand)

[info]mike_anderson
2009-05-27 07:52 am UTC (link)
Есть еще один русский миф, который нуждается в поддержке. Красивый и правильный. Железная дорога. Блок - Веничка Ерофеев - русский рок.

(Reply to this) (Thread)


[info]aaluck
2009-05-27 08:21 am UTC (link)
Железка -- поддерживаю. Ни европейцы, ни американцы не обыгрывают легендарную Эпоху Строительства Дорог. У европейцев к ее началу были шоссе и каналы. Да и морские суда вокруг их полуострова кружили. У американцев Строительство слилось с концом их Фронтира.
У нас это была самостоятельная и очень бурная эпоха: 1850-1910. Ну, примерно. С кучей колоритных персонажей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mike_anderson, 2009-05-27 08:26 am UTC (Expand)

[info]portia_whiskey
2009-05-27 08:01 am UTC (link)
>надо делать миф университета.

Это моя мечта :) Написать книгу в такой стилистике, где сюжет будет только поводом для разработки фона и воздуха. Даже наброски где-то лежат. И обожаю книжки, которые как раз на этом построены. Детективов, кстати, таких довольно много.

А вообще боюсь, что сама я в этом мифе уже давно живу. Боюсь, потому что часто подгоняю восприятие событий под него.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:52 pm UTC (link)
интересно было бы посмотреть. я не возьмусь оценивать - не очень умею, но попробовать почитать было бы интересно

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]portia_whiskey, 2009-05-28 07:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2009-05-30 10:19 am UTC (Expand)

[info]el_heneral
2009-05-27 08:09 am UTC (link)
Мне кажется у России, Украины есть такая раскрученая легенда: Козачество, вольное, диковатое воинство.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:53 pm UTC (link)
да, есть. есть и другие легенды. Я же не говорю, что нету бродячих сюжетов. Русский бунт. матрешка, водка, медведи... Этого полно. Я о том. что нужно нечто более вменяемое.

(Reply to this) (Parent)


[info]zh3l
2009-05-27 08:19 am UTC (link)
Von Zeichnungen

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:53 pm UTC (link)
экое раскрасистое

(Reply to this) (Parent)


[info]_tema
2009-05-27 08:24 am UTC (link)
Вспомнился Гарин-Михайловский (Студенты/Инженеры).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:53 pm UTC (link)
ну, может быть

(Reply to this) (Parent)


[info]kirill_lunjov
2009-05-27 08:25 am UTC (link)
Любая история - это набор мифов.
И миф о российском университете достоин развития - хотя бы с Ломоносова и до Рэма Хохлова...
Я бы поставил вопрос иначе, кстати, как-то даже написал, путано, невнятно - именно сейчас надо историю Побед, достижений.
Вспомните - как поднимали Америку после Депрессии - вопросом - "Великая ли мы страна?"
А сегодня - кроме Победы 1945 (и то уже есть осадок "Штрафбата" и того же суворовского "Ледокола") - что еще осталось в нашем сознании?
Уж, извините, но даже альтернативные примеры - какие-то... скажем так не убедительные - капитан Тушин, железная дорога (да еще в Блоковском изложении).
А почему не Гагарин, Циолковский (путь к звездам), Курчатов, Сахаров (овладевание атомной энергий), великие открытия - Север, Сибирь до Аляски, та же Антарктида (Кук до неё не дорался, а ведь Куком гордяться!), Мировая наука (идея университета - от Ломоносова до Ландау),и так далее.
Что говорят первым делом китайцы про Мао? Он воссоздал единый Китай. А потом можно говорить об ошибках, которые не надо повторять.
А что мы говорим про любого государственного деятеля недавней истории? - или мученник или преступник и лишь потом, мимоходом, будто стыдясь, отмечаем успехи, которые еще как-бы вопреки...
Еще раз повторю - нам нужна полжительная история - и миф о российском университете вполне может занять в ней достойное место.
:) Извините, за длинный коммент.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 04:57 pm UTC (link)
Да, Вы о другом. Вы о том. как следует в некоторых целях излагать историю. Проставить акценты, чтобы была история побед. я - о более невинных вещах. Фантазия не претендует на историю. Созданная стилистика не читается как прокламация. Тема отвлечена - нет и намека на россию родину слонов. Просто создается событийная, даже скорее - стилистическая канва для множества игр - игр в тексты. шрифты, картины, кино и т.п. Этим, мне кажется. приятнее - не надо выдумывать про положительный университет, обливаясь слезьми при взгляде на университет реальный. Создается сказка. от которой уже ближе к цели и идеалу. или хотя бы к месте. Она не врет - она просто показывает. как нечто может выглядеть. Вдруг кому-нибудь захочется в сказку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kirill_lunjov, 2009-05-27 07:44 pm UTC (Expand)

[info]bars_of_cage
2009-05-27 08:36 am UTC (link)
в миф с университетом не верю. Верней, мир не поверит. Не вытащить. Скорей за мужика в треухе на станции "Мир" - гениальный чудак, топором подкует блоху, "дешево и оригинально". Русский дизайн - машина морда кирпичом, прямые углы, красная, внутри табуретки, 2000 $
Русские - это отвязный эксперимент на себе: космос, каторга, коммунизм.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]aaluck
2009-05-27 08:47 am UTC (link)
В миф с университетом точно никто не поверит. Ну не было у нас свободных университетов, с кочующими студентами и прочими причендалами. Но есть чисто наше. НИИ: Понедельник начинается в субботу. 9 дней одного года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kroopkin, 2009-05-27 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-27 09:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]glist_bacya, 2009-05-27 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-27 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars_of_cage, 2009-05-27 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaluck, 2009-05-27 11:30 am UTC (Expand)
лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 11:20 am UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck, 2009-05-27 11:36 am UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 12:09 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck, 2009-05-27 12:10 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 12:27 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck, 2009-05-27 01:02 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 01:41 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck, 2009-05-27 01:45 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 02:01 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck, 2009-05-27 02:35 pm UTC (Expand)
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya, 2009-05-27 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-05-27 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 05:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bars_of_cage, 2009-05-27 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 07:22 pm UTC (Expand)

[info]zanudka
2009-05-27 08:41 am UTC (link)
очень интересная тема. я вот всё думаю про Израиль теперь. нам тут тоже очень нужен новый миф.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 05:01 pm UTC (link)
правда7 вот не приходило в голову... я думал, пока еще хватает старого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2009-05-27 07:24 pm UTC (Expand)

[info]true_vil_ka
2009-05-27 08:41 am UTC (link)
я сначала хотела возразить, но Вы сами плавно съехали в традиционный русский образ, который характеризуется словами: увязнуть, увлечься, сгинуть, переродится. Образ ...;)... "страшен" тем, что "оттудава не возвращаются". И хоть сейчас и другие возможности у информации, а сказки о тех страстях, что с подавшимися в Русь приключаются - влекут и будоражат воображение.
Мне кажется, если Вам хочется чего-нибудь нового, то просто вспоминаете, что Вы федерация и у Вас полно народов ещё вообще не предъявивших миру своих образов. Вы можете сложить очень привлекательный образ для РФ.
А сломить страшилку во времена страшилок - такую задачу может поставить только глубоко русский интелигент ...;)..., возможно и без водовки, но с принепременным доказательством комерческой выгоды! ...;)...знаем мы Вас! плавали уж с Вами!

(Reply to this) (Thread)


[info]true_vil_ka
2009-05-27 09:36 am UTC (link)
"эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом."
- это новый герой, ещё чем-то похожий на ангела. но придётся неприменно ответить, как он будет реагировать и отвечать на агрессию. это теперь самый важный идеологический вопрос и герой, ответивший по-новому, и при этом оставшийся успешным и авторитетным, и не "тупо ангел" - вполне себе может претендовать на жанр. например, Шурика от "тупо ангел" спасал юмор авторов.
В жизни(не новостной, а простой)не так много агрессии, но очень много подспудного социального насилия. Поэтому агрессивные сюжеты и их популярность обычно указывают на слои с повышенной дозой применямого социального насилия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 05:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 06:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 07:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 07:40 pm UTC (Expand)

[info]stormos
2009-05-27 08:46 am UTC (link)
если б русская культура существовала, она могла бы что-то такое тиражируемое породить
а так все русское большевики выкорчевали, а советское сгнило
в культуре ведь важна устойчивость формы, а не сама форма

хотя мифами о русских занимаются. положительный сотрудник российских спецслуб уже не редкий персонаж в голливудской продукции.

сам собой вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин. из брайтонбич получился

(Reply to this) (Thread)


[info]alexander_pavl
2009-05-27 10:02 am UTC (link)
русская культура существовала - А она существовала? Достоевский с "топором старушку" и Чехов с "мы отдохнём"? Этот раз тот имидж, который нужен России? Это в самом деле не гнильё?

все русское большевики выкорчевали - Это было очень по-русски. Стенька Разин и княжну за борт в набежавшую волну.

вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин - Этот миф курсирует в основном в среде русских. За пределами русского мира о нём никто даже не подозревает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]stormos, 2009-05-27 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexander_pavl, 2009-05-27 12:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 01:59 pm UTC (Expand)
sorry! my mist. - [info]true_vil_ka, 2009-05-27 02:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexander_pavl, 2009-05-27 03:06 pm UTC (Expand)

(Anonymous)
2009-05-27 08:47 am UTC (link)
ну, если не цепляться к тому, с чем трудно согласиться (про немцев, скажем - разбиты ли они кем-то в пыль, или там была еще некотоая объективная стенка, о которую они расшиблись сами, рещив ломать ее лбом...), то - все верно. в России - могло бы прижиться.

не мог не рассмеяться: "эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять". то есть, тут тоже все правильно, но уж настолько дико противоречит реальности - и реальным эмигрантам, и не-эмигрантам, и местным, которые, скажем, в Германии, на личном уровне вовсе не разучились говорить и понимать, и не нужны им для этого восточные и наивные...
но - да, реальность сама себе дико противоречит. начинать такой миф можно только с эмиграции - из "эстонии" какой-нибудь. в россии самой - земля дышит радиацией, убивающей на корню.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 05:07 pm UTC (link)
да. все это дико противоречит реальности. и якобы сверхсовременный русский унниверситет, где безумно интересны щзанятия, где преподаватели - сверхяркие личности. где студенты приницпиально бескорыстны, не думают о послеунивеорситеском житье и пашут чтобы продвинуться в своей области знаний, завидуя тем, у кого получается лучше. Это вранье. или фантастика. Или утопия. Мне - что. надо объяснять. каким образом изменяют реальность? Сначала выстругивают то. в чем хочется жить. И если получится - народ потом сам отыщет туда дорогу, потому что не бывает недостижимых идеалов, бывают только плохо придуманные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2009-05-27 06:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2009-05-27 07:26 pm UTC (Expand)

[info]chirurgia
2009-05-27 08:49 am UTC (link)
а что бы вы посоветовали прочитать про историю университетов?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]alexander_pavl
2009-05-27 10:03 am UTC (link)
"Приключения Буратино или Золотой Ключик" - типичная история в духе "мои университеты".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chirurgia, 2009-05-27 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chirurgia, 2009-05-27 05:24 pm UTC (Expand)

[info]soyka62
2009-05-27 09:12 am UTC (link)
по сравнению с проститутками и ментами(скука смертная) звучит заманчиво. учёба плюс опасности(этого можно побольше). А как быть с "ленивы и нелюбопытны"? а, ладно... но вот опять, русский эмигрант. то что так родственно русской культуре будет складываться где-то в другом месте? хотя там теплее, конечно, путешествовать проще. а про воздух и атмосферу,было бы здорово

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 05:12 pm UTC (link)
ленивы и нелюбопытны - это из того. что было и есть. я говорю о том. что играет. что увлекательный вымысел. что есть утопия, которая может даже и осуществиться. а вовсе не о том. что надо придумывать ложь и говорить. будто мы не ленивы. Но сделать неленивого вымышленного героя - очень можно. Чтобы был симпатичный. Насчет эмигранта - чтобы не потерять его. Это сейчас важно - многие сотни тысяч и миллионы даже - за границей. это важная культурная фигура. Отчего же не взять ее - когда она даже и на самом деле, в реальности есть. Ну, и рассказать об этой фигуре красивую сказку

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]soyka62, 2009-05-27 05:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-05-27 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]soyka62, 2009-05-27 07:43 pm UTC (Expand)

[info]_tema
2009-05-27 09:19 am UTC (link)
Уважаемый Иванов-Петров, у вас хорошая, интересная идея - насчет университетского мифа.
Но мне почему-то захотелось вспомнить предыдущую попытку создания русского мифа.
(Это ведь тоже русская проблема - не ставятся ссылки, не упоминаются предшественники).

Миф был выбран, не в обиду вам - более подходящий русской истории с ее огромными расстояниями.
Первопроходчество.
А поскольку направление распространенья нашего по планете шло большей частью на северо-восток, название проект (объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой) получил - "Норд-Ост".

Мне кажется, если внимательно посмотреть на его историю, многое станет яснее в вопросе, какие наши дальнейшие перспективы в области осмысленного принятия современности (между прочим и в такой частности - кто будет противодействовать этому принятию всеми своими силами и авторитетом).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-05-27 05:14 pm UTC (link)
Вы правы - я ничего не знаю про этот проект. И не слышал даже.

Потому не могу ответить.

Насчет "подходящести" - осмелюсь предположить - вы, наверное, не поняли. Мифы надо уметь делать. Это. простите. бандитизм - думать. что раз россия большая, то миф должен быть о пространствах. А если грязная - то о грязи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_tema, 2009-05-28 08:17 am UTC (Expand)

(255 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…