Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2009-06-15 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:education2, myth2

Университет
Еще с одной стороны зайду в объяснениях.
Вот есть мечта об армии. Таких людей много, очень много - которые мечтают и тоскуют об армии. Есть такие писатели-фантасты - я не помню имен, Злотников, кажется, наверное и еще много, ну и не только писатели - в ЖЖ тоже много. Они мечтают и создают в мечтах образ "идеальной" армии. Там ясность целей, вменяемость средств, братство, сплоченность общими испытаниями. Тяжело, но хорошо. Очень много значит честь - причем эта честь так разумно и замечательно устроена, что выражается внешними знаками различия. Число всех этих шевронов, шпал, дырочек, выпушек, железочек на разных местах тела обозначает тонкие различия количества несомой субъектом чести и ее качественные особенности.

Есть мечтатели свободы. Я не могу привести примеры, плохо помню слежавшиеся тонны худлита, но несколько представляю - ценности свободы обычно отстаивают, поместив героя в очень зажатые, несправедливо-деспотичные условия, откуда любой шаг в сторону смотрится как добродетель. И вот такой герой поражает окружающих добровольно-скованных своей непосредственностью и умением двигаться боком в сторону, когда все пешками вперед и шашками назад. Обычно это человек искусства, богемы или хотя бы носитель особенной эстетики. Одинокий протестант, террорист и защитник, художник и вольный сыщик, волк против роты егерей.

Есть разные мечтания. Я не говорю, что они плохи. Но дело в том, какие ценности способны выразить специфические мечты. Не в том дело, что армия - это плохо, и мечтать об армии не следует. Но в этот идеал одни ценности помещаются, в нем играют (вот те самые командные взаимовыручки, честь и пр.), а другие туда не помещаются и даже при насильственном внедрении чувствуют себя плохо. То есть каждая такая сюжетная канва - предопределяя типы сюжетов, возможные типы характеров и ситуаций - их бесконечное множество, но все же сектор возможностей ограничен - каждая сюжетная рамка предопределяет ценности, которые будут выражаться (в случае успеха автора; разумеется, можно сделать дрянь, которая не будет выражать ничего).

И вот я говорю, что в сюжете "Университет" могут выражаться очень важные для России ценности, важные для России особенно и в большей степени, чем для других культур. Дело ж не в том, что никто, кроме армейских, чести не разумеет. Однако в иных группах сюжетов "игра в честь" возможна, но на периферии, она не выходит в центр - потому что есть более важные ценности. В армейском сюжете вполне может идти речь о свободном независимом художнике, который именно нарушением правил и устоев создает возможность дышать - но вот сделать центром такой персонаж нельзя - иначе он сломает жанр и не будет это армейским сюжетом.

И потому "университетский миф" не может быть захвачен другими культурами - вовсе не потому, что у них тех ценностей нету или они недоразвитые, а только по соотношению. Там есть более важные и центральные ценности, и "университетские" не будут играть центральную роль. В этом смысле - они там не станут мифом. А в России эти ценности - центральны. Вот играть ценности рынка, торговли, оборотистости в России не удастся. Еще раз: не потому, что в России нет оборотливых людей и невозможно не презирать торговлю - ну конечно, очень возможно уважать и сделать что-то хорошее о сообразительных бизнесменах, но вот мифа - не получится, эти ценности на периферии. А университетский миф - для России централен (не в том дело, что нет других центральных; с империей придется плакать еще долго - что делать, себе камень на шею... мечтать тоже надо с умом). Иные мечты ложатся на будущее тяжелым грузом - имел дурость помечтать о чем-то - расхлебывай. У России довольно много таких тяжких мифов, сдуру намечтанных - которые придется расхлебывать.

Так вот, университетский - сейчас - очень хорош, он может служить противоядием к многим привычным болезням российской мечты. Это не "анти-" миф. То есть он самостоятелен, а не берет силу у противника (как миф о свободе - тот питается притеснениями, как миф о справедливости - что питается злом несправедливого насилия и гневом). Самостоятельный миф хорош - его можно излагать, не играя за противника, не усиливая его. А то ведь за свободу можно бороться "чем хуже, тем лучше" - специально усиливая противную сторону, чтобы огонь собственного противостояния был контрастнее и ярче. Так с верой часто бывает, увы. А с университетским мифом нет таких подлянок - он автономный, излучает собственную силу, причем как витамин сейчас нужную.

Так что хорошо, если бы у кого-то хватило силы взяться.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1185874.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1176176.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1184279.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1181598.html
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1180309.html



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(117 comments) - (Post a new comment)


[info]vorewig
2009-06-15 07:00 am UTC (link)
Мечта об армии строится на желании делегировать свою свободу некому вечно справедливому органу.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:13 am UTC (link)
есть люди, у которых об этом иное мнение

(Reply to this) (Parent)


[info]elenalev
2009-06-15 07:01 am UTC (link)
///он самостоятелен, а не берет силу у противника///
:))) но у Вас пока получилось только "от противного" - хотели про университет, рассказали про армию... :))

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:13 am UTC (link)
Есть разница в умениях. Ученик 20 лет учится тому, чтобы - когда ему показывают пальцем - смотреть не на палец, а на то. на что он указывает. Это талантливый ученик, неталантиливый не нраучается. учитель же 20 лет учится тому, чтобы научать ученика смотреть не на палец. когда ему указывают на что-то.
Но много труднее указывать на несуществующее.
Иные, не сталкивавшиеся с проблемой, говорят - проще простого. Ну. ты знаешь, так и скажи - как оно устроено. какие его важнейшие части. Делов-то. Однако хоть немного разбирающийся человек скажет - нельзя назвать несуществующим то. что спланирвоано и описано. Это уже некоторым образом чуществует. Когда говорят о несуществующем, имеют в виду именно это - а не то, что это нельзя щупать. Мало ли что нельзя щупать, хотя оно существует.
Итак, если чему-то несуществующему придать важные черты строения, план устройства и реализации - то это в таком виде и будет существовать. Очень многие дураки так и живут - полагая, что у слова "свобода" - к примеру - есть определение и важные черты, и если они их выучили - значит, они знают. что такое свобода. Однако сволода обозначает некую идею, а наличные определения могут быть лишь неумелыми ее реализациями, и следует. услышав это слово. обратиться к той реальности. где существует свобода, и поглядеть на нее - а не вспоминать неуджачные реализации. И вот университетский миф - как же указать на то. что не реализовано? Только реализовать самому, да? С тем же успехом можно мне порекомендовать слепить парочку Венер Бельведерских и Аполлонов Самофракийских - ну, чтобы показать, как это примерно выглядело. Или Вагнера насвистеть, что ли...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elenalev, 2009-06-15 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 09:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]elenalev, 2009-06-15 09:57 am UTC (Expand)

[info]a_konst
2009-06-15 07:13 am UTC (link)
Что-то я смотрю на многих окружающих людей, и вижу, что ценности рынка и потребления+доставания вещей очень даже центральны в этом обществе.
может это потому что я живу в мегаполисе, а не в провинциальном моно-промышленном городке.

(Reply to this) (Thread)


[info]kouzdra
2009-06-15 07:22 am UTC (link)
Это я подозреваю, что то-ли возрастное, толи поколенческое - потому как вокруг себя практически не наблюдаю. А может - особенности жизни "офисного планктона", из каковой среды я слегка выпал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_konst, 2009-06-15 07:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2009-06-15 10:35 am UTC (Expand)
вот хорошая идея, но как это делается?
[info]zh3l
2009-06-15 07:29 am UTC (link)
Миф, котора мифа? Эта? Прилагательна. Потому что он приложен к своему месту. Вон у седьмого поста неделю миф стоит еще не навешен: так тот покамест существительна.

(Reply to this) (Thread)

Re: вот хорошая идея, но как это делается?
[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:14 am UTC (link)
какой седьмой пост? я что-то не понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: вот хорошая идея, но как это делается? - [info]zh3l, 2009-06-15 12:54 pm UTC (Expand)

[info]rarelena
2009-06-15 07:36 am UTC (link)
А вы не хотите взяться? Я думала, вы планируете его создать.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:14 am UTC (link)
я не умею писать художественную литературу. Точнее. может, и умею - как играть на скрипке: ни разу не пробовал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rarelena, 2009-06-15 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 11:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]old_radist, 2009-06-15 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 04:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rarelena, 2009-06-17 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-17 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rarelena, 2009-06-18 07:46 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2009-06-20 03:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-20 04:09 am UTC (Expand)

[info]cypo4ka
2009-06-15 07:36 am UTC (link)
На мой взгляд, у мечты об армии и мечты о свободе много общего. Да, свобода становится ценностью особого рода, когда у личности превалирует ощущение зажатости в тиски. Но и ценность армии вырастает, когда ощущение зажатости в тиски превалирует у социума (или какой-то его части). Т.е. в одном случае индивидуум руководствуется личной мотивацией, а в другом - транслирует социальную.

Что же до мифа. Мне как-то привычнее смотреть на подобные проекты как на утопию. М.б. Вам не нравится это слово, потому что оно "скомпрометировано" марксизмом? Но в таком наименовании есть и несомненный плюс - предшествующие утопии многим Вашим читателям хорошо известны.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:15 am UTC (link)
Мне всё равно. каким словом компрометировать идею. И "миф" скомпрометировано, и "утопия". Мне просто привычнее и короче отчего-то говорить о мифах - но нет проблем, если вы будете подставлять "утопию".

(Reply to this) (Parent)


[info]old_radist
2009-06-15 07:38 am UTC (link)
>> Однако в иных группах сюжетов "игра в честь" возможна, но на периферии, она не выходит в центр - потому что есть более важные ценности.

Что может быть более заточено на "честь", чем "университет"?

Поражeн...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:16 am UTC (link)
Гхм. Ну. вообще-то. это нетрадиционная точка зрения.

(Reply to this) (Parent)


[info]petsen
2009-06-15 07:44 am UTC (link)
НИИЧАВО -- это миф об университете?

(Reply to this) (Thread)


[info]old_radist
2009-06-15 07:45 am UTC (link)
Это миф о творчестве сытых.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]petsen, 2009-06-15 07:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]old_radist, 2009-06-15 08:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zharkovsky, 2009-06-15 07:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]old_radist, 2009-06-15 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zharkovsky, 2009-06-15 09:19 am UTC (Expand)

[info]old_radist
2009-06-15 07:44 am UTC (link)
>> Там ясность целей, вменяемость средств, братство, сплоченность общими испытаниями. Тяжело, но хорошо. Очень много значит честь - причем эта честь так разумно и замечательно устроена, что выражается внешними знаками различия.

Что-то Вы сегодня кругом неправы... °-)))

Основа армейского - или, немного сузив, офицерского - братства, есть именно понятие о независимости "чести" от внешних знаков различия.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:16 am UTC (link)
Значит. мне сегодня не везёт.

(Reply to this) (Parent)


[info]flying_bear
2009-06-15 08:07 am UTC (link)
Я, кажется, начал (?) понимать, что Вы говорите. Вот, недавно читал книгу про Сахарова (он не из этого мифа, да и книжка так себе, неважно, но наложились воспоминания на то, что люди рассказывали, в общем, подействовало)... Что-то пробивается через все заморочки... О людях, какими они могли бы быть... электрификация всей страны минус советская власть... Нечто, что было, несмотря на все мерзости, в отечественном научном сообществе, и чего нет, несмотря на все хорошее, в мировом коммьюнити. В общем, сотри случайные черты. Жаль, что я прозу совсем не умею. А тем, кто умеет, похоже, не объяснишь. Это надо писать изнутри, но как?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:18 am UTC (link)
Вот такая странная история. Мне казалось, что штука эта очевидная и множеству людей инутитивно понятная. Однако, прочитываая ряды комментариев к постам. убеждаюсь - напротив, мало кто понимает. о чем речь. Оказывается, вовсе не банальная штука. И в таком случае Вы правы - это могут делать люди, знающие изнутри. Ну что ты будешь делать - ну прямо кошмар. чего ни хватишься - ничего нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flying_bear, 2009-06-15 11:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2009-06-15 09:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-16 04:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2009-06-16 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2009-06-15 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2009-06-15 11:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2009-06-15 12:39 pm UTC (Expand)

[info]orsa_maggiore
2009-06-15 08:24 am UTC (link)
Ой! Вот теперь я с Вами согласна.
Да! Вот так получится.
Надо только понять теперь какой же он - Университет русского мифа.
Какими чертами его надо наделить чтоб он был
1) Университетом
2)Русским
3) Мифом - в том смысле чтоб усваивался всеми носителями этой ментальности
Ведь Вы же видите это как миф, наверное Вы видите и какие то его конкретные черты?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]old_radist
2009-06-15 08:26 am UTC (link)
Сотри конкретные черты, и ты увидишь - миф прекрасен!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-06-15 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 09:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]orsa_maggiore, 2009-06-15 09:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 09:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bukky_boogwin, 2009-06-15 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 03:51 pm UTC (Expand)

[info]zanudka
2009-06-15 08:38 am UTC (link)
Когда выпадет со звоном
мой последний стертый зуб,
я к пилястрам и колоннам
на карачках приползу.
И с елейным песнопеньем,
с целованием камней
я преставлюсь на ступенях
альма-матери своей.

Парадокс архитектуры
чудо-университет,
где диффуры и скульптуры,
шуры-муры и паркет.
Бороды поверх багетов
на портретах в чью-то честь,
запах университета,
из которых не известь.

Альма-матерь, альма-матерь,
гений чистой красоты,
я во всяком альма-брате
узнаю твои черты.
и любая альма-дочерь,
благодарная судьбе,
сыновей своих пророчит
в альма-внучеры тебе.

Парадокс образованья
чудо-университет,
где заданья и свиданья,
расписанья и буфет.
Как же так, да что же это,
неужели ж навсегда
дети университета
разбредутся кто-куда?

Сохрани тебя судьбина,
пощади тебя балбес,
защити тебя мужчина,
не попутай чертов бес,
чтоб мужей ученых сила
не иссякла от забот,
чтоб детей ты приносила
по шесть тысяч каждый год.

Парадокс демократизма
чудо-университет,
мы глядим без фанатизма
на любой авторитет.
И пускай бранят нас где-то,
пусть уж вовсе дело швах,
дрожжи университета
бродят в наших головах.

Когда выпадет со звоном
мой последний стертый зуб,
я к пилястрам и колоннам
на карачках приползу.
И с елейным песнопеньем,
с целованием камней
я преставлюсь на ступенях
альма-матери своей.
http://lib.ru/KSP/iwasi.txt_Piece40.01

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:19 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


[info]lugermaxotto
2009-06-15 08:48 am UTC (link)
Из нового- пожалуй, работы Ника Горькавого.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:19 am UTC (link)
посмотрю, раньше не слышал даже

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lugermaxotto, 2009-06-15 12:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 12:41 pm UTC (Expand)

[info]anchan_uk
2009-06-15 09:11 am UTC (link)
Иллюстрация к мечтанию о свободе - именно в такой формулировке - фильм "Бразилия" Гилльяма. По первому пункту почему-то вспомнилась эпопея о Майлзе Форкосигане от Бужольд. Современная социальная фантастика с обертонами женского романа. Но в оригинале вполне можно перечитывать. :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:20 am UTC (link)
Буджолд читал. Да, миф об аристократии там сделан неплохо.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-06-15 09:43 am UTC (link)
У Вас есть примеры искуственно созданных мифов? То есть, пример когда некий иванов или петров решил что он нашел миф подходящий к его культуре, несколько гениев с ним согласились и специально создали миф. Все перечисленные пока Вами мифы создавались спонтанно, то есть если они действительно подходили к культуре, они появлялись там безо всяких дополнительных усилий.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:50 am UTC (link)
Вы знаете, об этом можно говорить. но - в зависимости от уровня разговора. Миф Дон-Жуана и Фауста, понимание. что корни находятся после того. как миф становится мифом... Ну, как-то так. Но вообще - как мне пока кажется - Вы предлагаете мне скучную (для меня, конечно) тему.

Edited at 2009-06-15 09:51 am UTC

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-06-15 09:51 am UTC (link)
если посмотреть так: есть миф, и есть ложь. ложь тоже вполне может расти из будушего. настоящая, крепкая ложь оттуда и растет. свобода - это вовсе не "носители особенной эстетики", точнее не только они. они там в конце. в начале свободы - отделение мифа от лжи, правды от лжи. это не негативная ценность, это - непреврывное самостояние и самоопределение, так как ложь тоже непрерывна и не сдается.
от лжи можно только ОСВОБОДИТЬСЯ, ее нельзя "заменить" мифом, даже если б Пушкина с Толстым запереть в комнате и не выпускать, покуда не слепят миф. они уже там сидели. зеленые ростки мифа так же утонут во лжи, как тонет в виртуальных деньгах мировая экономика.
ложь покрывает все русское пространство. и университетскому мифу придется извиваться этаким декоративным плющом между крепких стволов русской лжи: "гос-ва", "церкви", "пространства", "армии", "истории" и проч.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 09:56 am UTC (link)
Кажется, Вы говорите из какого-то мифа. Я не очень понял, что именно... Верно ли Вас понять так, что для Вас миф слишком близок ко лжи. и Вы считаете, что намного важнее правда, и надо бороться со всякой ложью, а не мифостроительством заниматься?
Эту точку зрения я бы понял. Она. на мой взгляд. недалекая, но понятная. А если что иное - не различил. извините.
Кстати. подписывайтесь как-нибудь. Чтобы можно было относить разные комментарии к одному лицу. Это уменьшает количество лжи в мире.

(Reply to this) (Parent)


[info]albiel
2009-06-15 10:00 am UTC (link)
Только для этого, мне кажется, придётся другую страну придумать. Т. е. если в этот миф добавить Россию - то ничего не выйдет.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 10:38 am UTC (link)
да, это досадно, конечно

(Reply to this) (Parent)


[info]gilgatech
2009-06-15 10:14 am UTC (link)
Честь, братство, свобода. Почему то так и видится Хоггвартс. Не могли бы вы написать ещё раз об отличиях? Всё хорошее столбят, и мало того рекламируют как эксклюзивно принадлежащее западной культуре постоянно. Очень сложно вклиниться. Оставляют экзотику.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]fat_crocodile
2009-06-15 10:31 am UTC (link)
Не так :) Столбят понятие "хорошее" :) И потом транслируют.

Столбят то, что для них ценно, что считают хорошим. И потом поворачивают выгодной стороной, чтобы все хотели как они. Об этом и разговор. И-П уверен (аргументов не было, видимо это очень сложно) что Университета никто не застолбил потому что никто не принял его достаточно близко к сердцу.

Т.е. поинт в том, что валяется какой-то камешек, на который никто внимания не обращает. А это алмаз. Только, поскольку всё это в области идей, на него не просто "внимания не обращают". Для всех остальных он невидим, а вот наша культура (по версии И-П) могла бы подобрать и огранить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gilgatech, 2009-06-15 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fat_crocodile, 2009-06-15 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-06-15 11:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fat_crocodile, 2009-06-15 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akor168, 2009-06-15 07:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 10:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-06-15 11:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zanudka, 2009-06-15 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]staerum, 2009-06-16 03:21 am UTC (Expand)

[info]portia_whiskey
2009-06-15 10:48 am UTC (link)
>orsa_maggiore
>Какими чертами его надо наделить чтоб он был университетом, русским, мифом - в том смысле чтоб усваивался всеми носителями этой ментальности


Ну скажем так:
1) Относительная изолированность, географическая и ментальная. В России идея университета всегда была если не элитарной, то все-таки не массовой, отдельной от повседневной жизни среднестатистического гражданина. Всегда было противопоставление народа и "товарищей ученых, доцентов с кандидатами", пусть и не враждебное, ореол чего-то непонятного и сложного. В создаваемом мифе можно опираться на идею научного городка (Пущино, Дубна).

2) Отстутствие конкуренции между сотрудниками. Братство и совместное творчество ради всеобщего блага (а не личная карьерная и материальная выгода). Вечерние посиделки с кофе, сигаретами и наливкой, сделанной из остатков лабораторного спирта, с трепом ни о чем, за жизнь и за науку, из которого рождаются новые идеи - как центр социальной и научной жизни. Опираемся на литературные традиции (ученые=идеалисты, бессеребренники), плюс на русскую "душевность" и открытость в коллективе верзус европейская сдержанность.

3) Индивидуальный ум, сообразительность, знания и талант, нетривиальный подход к делу важнее технической и материальной оснащенности, а также упорядоченности и комфортности окружающей среды (идея Левши).

Ох...ну и утопия :)
Если я опять не поняла, о чем вы, я сдаюсь :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 11:01 am UTC (link)
Увы. Вот тут зашел разговор - и я отвечал http://ivanov-petrov.livejournal.com/1189296.html?thread=58560688#t58560688
это прямо к первому Вашему пункту.
Прямо наоборот. чем Вы думаете.
Совершенно не так.

2) Безразличный признак. По условиям реализации (сюжета в отличие от идеи) может быть. а может не быть

3) нет

Я тоже сдаюсь. Я и не предполагал. что дело обстоит так - что совсем уже непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]portia_whiskey, 2009-06-15 01:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 02:10 pm UTC (Expand)

[info]kouprianov
2009-06-15 10:58 am UTC (link)
Как-то сомнительно. Миф университетский, по крайней мере, в исполнении историков университетов России в последнее время (особенное оживление, как понятно, было в районе 1999--2004--2005 гг.) это уютный мир образованной элиты, которой чужды проблемы темного большинства (которого вообще в "их" стране как бы нет). Во всяком случае, авторы настолько прочно идентифицируют себя теперь даже не просто со студентами, а с воспитанниками университетских благородных пансионов, что объединяющим этот миф может стать только для каких-то безудержных мечтателей. Возможно, это лучше, чем когда авторы идентифицировали себя исключительно с членами революционных студенческих кружков, но, по сути, так же малопродуктивно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 11:55 am UTC (link)
ну, значит. то. что исполняли историки университетов России в последнее время - не то

(Reply to this) (Parent)


[info]ptitza
2009-06-15 11:35 am UTC (link)
Очень хорошо и очень понятно. Кхм... э-э-э... всегда бы так.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 11:56 am UTC (link)
вокруг почти никому не понятно

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

щас будет долго и нудно - [info]ptitza, 2009-06-15 01:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2009-06-15 01:24 pm UTC (Expand)
Re: щас будет долго и нудно - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 02:07 pm UTC (Expand)
Re: щас будет долго и нудно - [info]petsen, 2009-06-15 07:05 pm UTC (Expand)
Re: щас будет долго и нудно - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 07:27 pm UTC (Expand)

[info]flaass
2009-06-15 02:05 pm UTC (link)
> хорошо, если бы у кого-то хватило силы взяться.
Вот, выйдет перевод романа "Анатэм" Нила Стивенсона.
Школа в Кармартене, опять же.
Все что-то не специфически российское. Да и не обязательно, наверное?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 02:11 pm UTC (link)
Анатжэм почитаю, спасибо за сообщение. О Кармартене в связи с унив. мифом уже в нескольких текстах упоминал - да, сюда. да, годится. Не специфически? В том смысле, что не обязательно главгероя зовут Пров, а его невесту - Евлампия? Да, думаю, это не обязательно. Действие по желанию автора может происходить в Уругвае. Это ничуть не повлияет на то. что миф - российский.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flaass, 2009-06-15 02:24 pm UTC (Expand)

[info]qaraabayna
2009-06-15 02:32 pm UTC (link)
Такая армия есть - армия моджахедов. В этой армии нет дедовщины, а нерды и ботаны (их аналог - студенты исламского богословия и хафизы, выучившие наизусть Коран, не притесняются, а наоборот - уважаются). В этой армии нет расизма, нет этнической или региональной групповщины - арабы, чечены, турки, уйгуры, сомалийцы или малайцы, сражаются плечом к плечу.

В этой армии не нужны загранотряды, там нет штрафбатов.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 02:44 pm UTC (link)
отличный миф

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]qaraabayna, 2009-06-15 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-06-15 04:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]qaraabayna, 2009-06-15 05:54 pm UTC (Expand)

[info]yucca
2009-06-15 05:28 pm UTC (link)
Пыталась понять, с чем же у меня ассоциируется миф, о котором Вы говорите, и внезапно дошло: с "геологической" прозой романтиков шестидесятых. Тоже, в общем-то, бескорыстный и увлекательный поиск нового знания. Это другой миф, конечно, и сейчас это можно читать разве что с неловкостью или легкой ностальгией, но для того поколения он в какой-то степени сработал. А тому, кто напишет университетский миф, придется, возможно, сознательно избегать этих ассоциаций, иначе его сразу отправят на тот же чердак.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-06-15 05:44 pm UTC (link)
а что за геологическая проза?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]yucca, 2009-06-15 05:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mfi, 2009-06-15 07:37 pm UTC (Expand)
"Продают «Цемент» со всех лотков.
(Anonymous)
2009-06-15 08:18 pm UTC (link)
Вы такую книгу, что ли, цените?
Нет нигде цемента, а Гладков
написал благодарственный молебен о цементе."

(Reply to this)


(117 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…