Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2009-07-13 15:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:books6, science4

Старости
Они же устареллы. Посмотрел крайне интересную работу The scientific revolution: a historiographical inquiry. H. F. Cohen. University of Chicago Press, 1994
Это едва не первая историографическая работа по научной революции. То есть до сих пор мы жили в чрезвычайно наивном уэвелловском периоде - когда каждый исследователь непосредственно полагал, что он-то понял научную революцию и вот он описывает, как же было дело. И в этом смысле Поппер не отличаются от Уэвелла. А этот Коген впервые взялся разгрести и составить историографическую концепцию - кто что когда считал про научную революцию, благо уже накопилось народу много - что Уэвелл и Ольшки, что Кунопоппер, что Койре или там Дюгем.
В книге очень много чего. Сейчас только одно отмечу. Несколько лет назад мы тут разговаривали о концепциях в науковедении - мол, после всяких Кунов, Фейерабендов, Лакатошей и нету никого. Стоп машина.
А тут возникают интересные повороты. Попперова исходно линия - все эти позитивисты - постпозитивисты - постнеопозитивисты и пр. в самом деле исхудала. Но появились другие линии, связанные с рождением новой научной школы - датской истории науки и новых концепций научной революции.
Два взгляда на роль эксперимента в создании ранней современной науки. С одной стороны, имеем эксперимент в плане математической концепции научной революции - это Койре и Dijksterhuis, отрицают какую-либо конституирующую роль эксперимента в таком развитии. С их точки зрения, роль эксперимента почти исключительно ограничена наведением моста через пропасть между абстрактной идеализированной областью математической теории и областью эмпирической, которая является – или может быть сделана – доступной для чувств. Абстрактная математическая теория делает предсказания. Эксперимент a posteriori фильтрует, что имеет отношение к реальному миру. По мнению этих историков эксперимент был почти полностью лишен эвристических целей. Эти историки создали с 20-х по 60-е концепцию научной революции и представление о математизации природы.

Вот тут очень важно заметить, что 16 век был веком анатомов и ботаников, и лишь следующий – веком математиков. Если выписать "великих ученых" по векам, это станет очевидным - гипотеза о научной революции как революции в физико-математической сфере - просто неверна.
Однако современные историки с образованием в области химии, а не математики или математической физики считают слишком легковесным мнение о исключительно a posteriori проверяющей роли эксперимента. Эти новые исследователи – прежде всего Pagel, Hooykaas. Эти исследователи развивают другую точку зрения – что научная революция принципиально должна описываться как переход с органической точки зрения на механическую. Мир стал механическим и машиноподобным.
Произошло переопределение научной революции в связи с такой «химической» позицией её исследователей. Развивалось двумя путями. Pagel и Debus рассматривали 16 век как «химическую революцию» с корнями в парацельсовой магической практике. Эта линия включается в герметические дискуссии. Hooykaas скорее склоняется к наличию связи между механической, противоположной органической, концепцией мира – и новым представлением о ручном труде, сложившемся в Ренессансе. До той поры человек привык «думать руками» и «опираться на собственный опыт». Это перестало быть возможным с началом ранней современной науки.

То есть механико-математическая концепция научной революции (17 века) сменилась сейчас "химической" концепцией научной революции 16 века. От себя добавлю - недостаточно учтены работы анатомов и ботаников 15-16 вв., до сих пор полагали. что эти описательные области слепо следовали где-то в хвосте рождающейся европейской научности. Мне же кажется, было ровно наоборот - научная революция происходила в пределах того, что в 16 веке называлось алхимией и астрологией, в современных научных выделах - это химия, анатомия, ботаника и астрономия. И очень там были сложные игры, в конце концов после определенных срывов и достижений пошел следующий этап, который уже связан с банальными теперь именами Гарвея, Декарта и пр. А Галилей, кстати, вроде бы в предыдущем еще... Впрочем, это уже совершенно другая история. После всего этого пришли социологи, то есть социологизирующий взгляд на историю науки, начиная с Куна. А потом - феминисты. Так что эту историю я рассказывать не буду.

И еще - когда-то в этом журнале мы говорили о научной революции, долго говорили - более десятка постов, адреса сейчас искать не буду, но помню, как шло обсуждение. Это просто удивительно - мы в случайно собранной по сети компании переговорщиков сумели оттоптаться по всем важным темам. То, чему посвящены целые направления и монографии, и что считается интереснейшими гипотезами, блестящими, и что является недоисследованным - всё там у нас всплывало в должном месте.

Кстати, кто эту книгу Когена отсканирует если, и тоже если кто читаемый образ ее мне пришлет - за то ему будет человеческое спасибо.



(22 comments) - (Post a new comment)


[info]cypo4ka
2009-07-13 12:35 pm UTC (link)
Возможно, заинтересует название еще одной книги этого же автора:
Quantifying Music: The Science of Music at the First Stage of the Scientific Revolution, 1580-1650
Видимо, дело не только в химии...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-13 01:07 pm UTC (link)
эту не читал

(Reply to this) (Parent)


[info]outbreak_z
2009-07-13 02:24 pm UTC (link)
Вот этим Ваш ЖЖ и хорош - потом соответствующие книги читаешь (из нечитанного ранее), а все уже в принципе знакомо и понятно:).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-13 02:25 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)

О сколько нам открытий чудных...
[info]nickel1
2009-07-13 02:47 pm UTC (link)
"И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель".
И бывший химик, жрец Клио. :)

(Reply to this) (Thread)

Re: О сколько нам открытий чудных...
[info]ivanov_petrov
2009-07-13 02:52 pm UTC (link)
Клио, вино и домино

(Reply to this) (Parent)


[info]olaff67
2009-07-13 05:38 pm UTC (link)
Похоже на поиски истоков реки на пересеченном ландшафте. С какого места можно уже называть реку тем именем, которым она зовется ниже по течению?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-13 05:47 pm UTC (link)
я понимаю, что производит такое впечатление. Но оно неверное. Вовсе не в том дело, чтобы искать такие истоки. Дело в ином - создаются штампы и люди с уверенностью говорят: вот исток! А это не исток, а просто рассказ старого картографа, который век назад думал, что исток - это. На деле это как раз описание ландшафта, чтобы представить, что же там была за пересеченная местность

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]olaff67
2009-07-13 05:55 pm UTC (link)
Тоже начал было про ландшафт и его роль писать, но стер, так как слишком много ассоциаций и аналогий зародилось. Например, про возникновение перспективы как обозначения точки зрения.

(Reply to this) (Parent)


[info]mak_sh
2009-07-13 07:29 pm UTC (link)
"Вот тут очень важно заметить, что 16 век был веком анатомов и ботаников, и лишь следующий – веком математиков."

Ну да, освоение морей. Все бандиты пошли в математики. Как мало нужно для оживления науки!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 02:58 am UTC (link)
прямо все-все бандиты? как же повезло тогда людям

(Reply to this) (Parent)


[info]kaktus_okamenel
2009-07-13 08:12 pm UTC (link)
Немного напоминает басню про то как пятеро слепцов описывали слона. Когда каждый исследователь (математик, астроном, физик, врач, биолог) непосредственно полагал, что он-то понял научную революцию.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 02:58 am UTC (link)
ну, это можно сказать при изучении историографии по любому вопросу

(Reply to this) (Parent)


[info]praeinant
2009-07-14 05:01 am UTC (link)
А тут возникают интересные повороты. Попперова исходно линия - все эти позитивисты - постпозитивисты - постнеопозитивисты и пр. в самом деле исхудала. Но появились другие линии, связанные с рождением новой научной школы - датской истории науки и новых концепций научной революции.

Да позитивизм даже не имеет никакой возможности как нибудь ''отойти в сторону''.
Так как способы преобразований извечны.
''Сначала построить новое, тогда разобрать старое'' означает намного больше чем обязательность при его содействии появится живой среде, что ''сначала разобрать старое..'' означает и – убить, не самоуправлвние, деструкцию/энтропию и т.д.
И уйма другого бла бла бла...

В этом контексте ''исхудала'' есть продукт довольно таки вульгарного мышления...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 05:03 am UTC (link)
Не уверен, что верно Вас понял. Пока так: позитивизм вечен и является единственно здравым способом мышления, а прочее - болтовня

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]praeinant
2009-07-14 05:12 am UTC (link)
Да, вы поняли будто: если есть сонце, то ни ночи, ни бутерброда не может и быть...:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 05:14 am UTC (link)
мне видится два варианта - либо Вы попробуете мне пояснить, либо я останусь со своим непониманием и буду страдать вечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]praeinant
2009-07-14 05:43 am UTC (link)
Не совсем понимаю что я должен пояснить? Глобальность ''Сначала построить новое, тогда разобрать старое'' (про это: http://nature-wonder.livejournal.com/157157.html?thread=1002213#t1002213 ) ? что-то другое?
(мне нравится когда меня тыкают, да и не будете страдать вечно)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 05:51 am UTC (link)
да я даже не знаю. что. Видимо. я не понял вашей реплики - но, может быть, усилия на прояснения этого непонимания слишком велики и проще начать с начала. Может, это вообще внутренняя реплика, осмысленная внутри каких-то ваших размышлений.

Спасибо за ссылку на ту дискуссию. Я так понимаю, что Вы подразумеваете какую-то большую сситему взглядов, которую не втиснуть в комментарии. Так что, может быть, и в самом деле не стоит пытаться налить бочку в бутылку.

Edited at 2009-07-14 05:52 am UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]praeinant
2009-07-14 06:41 am UTC (link)
Вот теперь мы поняли друг друга...:)

С моей ''башни'':
Малость хочу посеет некое чувство неудобства внутри читающих мою писанину.
Мир велик и в нём есть разное ...в том числе даже подготовка почвы для ''большей системы''...

(Reply to this) (Parent)


[info]outbreak_z
2009-07-14 05:42 am UTC (link)
А у автора и сайт есть, правда без материалов, только CV и е-мейл - http://www.hfcohen.com/hfcohen/index3.html

Кстати, поди голландская (Dutch) школа науки.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-07-14 05:48 am UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…