Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2009-10-17 17:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:books6, sociology7

...новых народить. С новыми ценностями....
http://polit.ru/lectures/2009/10/16/auzan.html
Аузан
Сначала он говорит о пяти ээ... способах достижения модернизации. Попросту если - это как-то всем объединиться, чтоб народ поверил правительству и стал вкалывать. не на черный день запасая, а вкладываясь. Вера в будущее достигается разными способами - уж кто как может. культурная специфика.
а потом говорит аузан так:
"Можно твердо сказать, как сорвались модернизации, где не удалось это сделать. Яркий пример – Иран, где шла длинная и на вид успешная модернизация, проводимая Пехлеви. И вдруг на экономическом подъеме, на росте благосостояния населения происходит взрыв, происходит традиционалистская революция – и всё! Похоже, что и с Российской империей произошла почти аналогичная вещь, если верить таким интерпретаторам, как философ Георгий Федотов, - мне кажется, он очень глубоко понимал то, что происходило. Он говорил, что модернизация, в общем, была близка к успеху, когда «московит» все-таки вернул себе власть путем революции, что сорвалась модернизация, которая шла с момента реформ Александра II. 50 лет длились реформы, и они давали результат. Еще бы 20 лет, - но этих 20 лет не случилось. Революция в процессе модернизации – это практически всегда срыв модернизации."

А дальше институциональный экономист рассказывает, как сейчас можно двишаться. и тут-то и видно - он видит один путь. Белым путём не получилось - договариваться. честно соблюдать договоры, не воровать. помогать. Это всё провалилось. Тогда можно по-черному - кто забалует, тому батька всадит пулю. И экономист говорит: ну что же, у нас остались целые залежи этого дела, ну, то есть, того ресурса, из которого банды строят. Надо приватизировать государство - кто купит одно министерство, кто другое - и честно конкурировать меж собой на благо всей стране.

Говорить на это что-либо мне не хочется. Хотел съязвить - мол, зато этого ресурса у нас видимо-невидимо... Тоже не получится - экономист говорит, что тоже нету - в России. В Узбекистане и Азербайджане еще есть много этого ресурса, а в России почти не осталось, кроме отдельных регионов - ну, вы знаете...

То есть и этого дела тоже дефицит. Аузан говорит: тут нужно традиционное общество, кланы, прочная родня... А тоталитарное общество уничтожает всю эту патриархальность. Так что мы не только ресурс европейский и мозговой, но и азиатский и подсердечный - тоже прогадили. На что Аузан говорит разумно - надо строить из того, что есть. Что остаётся после того, как даже клановость прогадили, когда уже совсем ничего? Ну вот из этого и будем строить. Ничего, что пахнет - история всё смоет. А что делать? Мол, жить-то надо.

Мне же сдается, что этот ответ строго равен такому: делать вообще ничего не следует, всё само когда-нибудь образуется. А если не образуется - ну и хрен с ним, да здравствует эволюция видов путём вымирания неспособных.

Тут Аузан как запулит: "Но, я думаю, что этот совет не относится к нашим странам. Поздно говорить об организованных преступных сообществах, как о серьезных доминирующих силах в наших странах. Потому что «черные крыши» в России давно вытеснены «красными», то есть понятия-то остались, но действуют не криминальные сообщества."

Раньше он это называл благом - мол, клан бандитов имеет министерство и честно конкурирует на рынке с другим министертсовм. а вот если крыша меняет цвет - то всё, это не работает. Почему-то.

Почему? "Мои замечательные друзья и партнеры из московского клуба «2015», куда входят известные предприниматели и менеджеры, хорошо описывали развитие России в 2000-ые годы следующей формулами: сначала у них была формула «бабло побеждает зло», а в 2005-м году они уже говорили «да, бабло побеждает зло, но фуфло побеждает бабло»."

На самом деле ровно в этом месте логика в лекции заканчивается и лектор начинает травить байки. Анекдот про "место проклятое" -

"В каком-то смысле, это правда, потому что это повторение кукурузных проектов: есть места, где кукуруза растет, а есть места, где не растет, а растут совершенно другие растения. Массово-поточные технологии в России всегда реализуются плохо. Посмотрите на этносоциологические исследования, и они вам скажут, что по ряду причин в России с соблюдением стандартов и технологий дело очень плохо обстоит. Об этом я много говорил в своей лекции «Национальные ценности и конституционный строй». Зато хорошо обстоит дело с креативностью, и это доказано, скажем, исследованиями, которые делаются по школам. Когда ребенок приходит в школу - Россия по данным международных исследований - абсолютный лидер, а вот когда он выходит из школы – все гораздо хуже."

То есть школа - это то место, где за 10 лет умеют сделать из развитого и способного ребенка - неразвитого и малоспособного. А говорят - не освоен поточный метод... Он просто не так работает. Так что же делать? Аузан приходит к мысли не новой, к ней всегда обращаются от полного отчаяния. Типа - можно прямо сейчас всем повеситься. Или:

"В советские времена существовало определение, что процесс образования – это процесс борьбы системы образования с природной одаренностью обучающихся. Оказывается, это не шутка, ровно так и есть, - и система образования в наше время, наконец, одержала победу над одаренностью учащихся."

"Конечно, и в прошлом можно находить разные точки успеха, которые могут определять образ желаемого будущего. Например, в ХIХ – ХХ веках Россия несколько раз выдвигалась на положение научного и культурного лидера мирового значения, - правда, это возвышение касалось далеко не всех, а сами «счастливцы» нередко заканчивали жизнь в эмиграции, а то и в лагере или в петле, - чтобы потом стать объектом народной любви и государственной гордости. Отсюда одно из популярных объяснений этого феноменя – авторитаризм и «закрытый тип» культуры заталкивал людей в среду духовного и интеллектуального поиска, а потом, естественно, выносил им свой приговор…
Я бы, однако, обратил ваше внимание на другое, более позитивное обстоятельство. Лет за двадцать до каждого заметного научно-культурного взлета происходили важные изменения в российской школе. Может быть, в школе опять пора что-нибудь всерьез поменять?"



(89 comments) - (Post a new comment)

И охота вам читать всякую белиберду-то?
[info]medlenic
2009-10-17 02:20 pm UTC (link)
Опять надо что-то менять в школе. Не лучше ли было бы оставить ее в покое? Учителю нужна перспектива, а при постоянных переменах нет никакой перспективы. Если вы будете на машине через каждые 10 метров поворачивать не 30 градусов вправо-влево, сможете ли разглядеть. куда движетесь? Первые несколько поворотов еще да, а потом голова откажется понимать пространство.

И еще, если аузану верить, то в конце 30-х гг. был взлет науки-техники. Изменения были сделаны сразу после революции.
А во времена царские - какая была модернизация, не напомните? И кто ее проводил? И какова была школа за 20 лет до Александра II? ИМХО - не стыкуется там что-то

(Reply to this) (Thread)

Re: И охота вам читать всякую белиберду-то?
[info]ivanov_petrov
2009-10-17 03:08 pm UTC (link)
Да, если вертеться - потеряешься. Но у Вас альтернативой выступает - неча дергаться, всё в порядке. А - не в порядке. Говоря грубо - эта школа портит, а не улучшает.
Насчет прошлого - мне не кажется, что Аузан путает. И про царскую модернизацию, которую связывают с именами Витте и Столыпина, и о которой Аузан говорит - начиная с отмены крепостного права, и о взлете техники в начале века - это вроде бы понятно

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]medlenic, 2009-10-17 03:46 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 03:54 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]medlenic, 2009-10-17 04:11 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 04:19 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]medlenic, 2009-10-17 04:51 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 05:26 pm UTC (Expand)
Re: И охота вам читать всякую белиберду-то? - [info]medlenic, 2009-10-17 06:09 pm UTC (Expand)
Так о том и речь - [info]fon_rotbar, 2009-10-18 09:26 am UTC (Expand)

[info]jack_of_hearts_
2009-10-17 02:25 pm UTC (link)
А может быть, это вообще конец местной региональной общности как таковой? Ну, начало конца. Мозговое перемололи, подсердечное перемололи, что ж осталось, язык да ливер? Язык в упадке, ливер интернационален.

Что важнее, то, что ВУЗы в мировых рейтингах занимают не лучшие места, или то, что занавес упал и они вообще туда попадают?

Может, глобализация не пустое слово, и выяснится, что круг вопросов о судьбе России лет за сто сползет потихоньку куда-то в неважные ящики, в архивы?

Даже непонятно, страшно все это или нет. Какие-то паутины будущего.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 02:28 pm UTC (link)
Я и говорю - народ полагает. что можно спокойно вешаться. Даже непонятно, страшно это или нет. ВАроде как и нет, если веревочка подобрана со вкусом, хорошо намылена и табуретка покрыта интернациональной резьбой.

Видите, штука кака. Глобализация - не пустое слово. Но Россия - точно не пустое слово.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jack_of_hearts_, 2009-10-17 02:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jack_of_hearts_, 2009-10-17 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jack_of_hearts_, 2009-10-17 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jack_of_hearts_, 2009-10-17 05:47 pm UTC (Expand)

[info]freddy_lj
2009-10-17 04:29 pm UTC (link)
>Что важнее, то, что ВУЗы в мировых рейтингах занимают не лучшие места, или то, что занавес упал и они вообще туда попадают?

Такого вопроса не было в советское время, нет и сегодня. Например, МГУ во второй сотне лучших университетов мира - вполне ожидаемый и естественный результат. И "Железный занавес" также ничуть не мешал оценивать его место в мировой табели о рангах. (Университеты всегда оцениваются по совокупности , а гуманитарные науки в Союзе были крайне слабы. Сегодня только наличие у МГУ соцфака сильно снижает рейтинг университета как целого.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ru_neocons, 2009-10-25 12:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-25 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ru_neocons, 2009-10-25 12:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-25 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ru_neocons, 2009-10-25 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-25 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ru_neocons, 2009-10-25 01:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-25 01:57 pm UTC (Expand)

[info]klyw
2009-10-17 04:00 pm UTC (link)
Экономист - об оптимизации социума)))
Эколог (да и не только) наверняка предложил бы кардинально уменьшить человеческую популяцию.
Как то поосторожнее с подобными идеями (последствия легко просчитываемы).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 04:02 pm UTC (link)
"...доклад советника президента США по науке Д.А. Бромлея, представленный в Конгресс и озаглавленный: "На пороге 2000 года: мировое первенство". В нем отмечается, что научная грамотность американского общества находится на следующем уровне: половина опрошенного взрослого населения не знает, что Земля обращается вокруг Солнца за 1 год. По результатам других исследований, например, И. Миллера "Уровень общественного понимания науки и технологии в США" (1990), стало известно, что менее 7% взрослых американцев обладают некоторым эталонным уровнем научной грамотности в широком смысле этого понятия; только 13% обладают, по крайней мере, минимальным уровнем понимания смысла и целей научного познания; зато целых 40% не согласны с утверждением, что астрология – это вообще не наука. В своем исследовании И. Миллер, в частности, отмечает: "Профессия учителя переживает кризис... В настоящее время на одного новичка, посвятившего себя преподаванию математики или естествознания, приходится 13 учителей по этим дисциплинам, навсегда покидающих свою профессию". Процент же учителей, прошедших за время обучения в университете стандартный минимум по курсам наук, распределился следующим образом: по биологии – 21%, по химии – 31%, по физике – 12%. Для почти 30% всех высших школ США типичной является ситуация, когда курс физики вообще не включен в учебную программу. Только 20% всех выпускников университетов США прошли какой-либо курс физики. "Согласно последним сравнительным оценкам состояния мировой науки, учитывающим положение в 12 странах, наши студенты оказались на 9-м месте по физике, 11-м – по химии и последнем – по биологии... В области математики наши 13% специализирующихся в ней студентов уступают другим странам, где специализируются не менее 25%"

---------------------
То есть людей "за астрологию" - около 40%, а понимающих научные высказывания хотя бы на газетном уровне - около 7%. И ничего. Или не ничего?

Так что не он один.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]klyw, 2009-10-17 04:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kroopkin, 2009-10-17 05:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 05:29 pm UTC (Expand)

[info]freddy_lj
2009-10-17 04:16 pm UTC (link)
Мутная статья, чего только стоит пассаж о том, что модернизация возможна только после выхода из кризиса (очень, очень чудно). Удивительно, что Вы нашли в этой лекции хоть что-то, достойное внимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 04:20 pm UTC (link)
Видимо. я очень слабо себе представляю эту область - не понимаю. что особенно мутного. А что лучше этого порекомендуете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-17 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-17 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 07:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]freddy_lj, 2009-10-17 07:58 pm UTC (Expand)

[info]arthin
2009-10-17 04:23 pm UTC (link)
Вот почему США стали исключением из правила "революция - это срыв модернизации"?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 04:24 pm UTC (link)
Понятия не имею. А о какой революции в США речь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arthin, 2009-10-17 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 05:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arthin, 2009-10-17 05:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 07:45 pm UTC (Expand)

[info]kroopkin
2009-10-17 05:06 pm UTC (link)
Мне, кстати, понравилось. Во многом пересекается с моими наработками.

Кстати, Вы там пропустили место о национальном консенсусе. Не можете рассказать почему?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 05:33 pm UTC (link)
Не особенно специально пропустил - просто не всю же я перепечатывал. А эта мысль у него вроде бы довольно общее место и ничего особенно нового он не сказал... Для меня. Я же не знаю, как кому - я это прочел и не увидел, чтобы там было что-то сказано. Если честно. мнение о нац.консенсусе мне представляется очень слабым местом. Это какоой-то водянистый туман - там плавают разные ораторы и говорят, что надо консенсус. Мне бы казалось, надо либо выговаривать механизмы. коими он достигается - показывать ряд машин: одна, другая... они разные. но надо их показывать и анализироватьу стройство. Либо это надо задавать как цель - и тогда вести себя как проповедник: зовет некто к консенсусу и лично завтра в 17.00 будет убирать листья и мусор на таком-то бульваре, призывая сограждан присоединиться. А так - чего говорить-то? Какой, к хренам, консенсус? К кому эти слова обращены? Это же просто риторика.

(Reply to this) (Parent)


[info]timelets
2009-10-17 06:44 pm UTC (link)
Насколько я понимаю, модернизация предполагает серьезные изменения в социальной среде (вернее, ее многих стратах). Изменения, как правило, ведут к конфликтам. Если в среде существуют механизмы конструктивного разрешения конфликтов, то она движется по пути изменений. Если механизмов нет, то результаты конфликтов становятся непредсказуемыми. Поэтому изменения либо подавляются, чтобы конфликты не возникали, либо конфликты приводят к разрыву в среде (например, революция в Иране.)

С этой точки зрения, жизнь по понятиям лучше беспредела самодуров-чиновников, а суд старейшин, основанный на традиции, лучше понятий. И т.д.

В протестантском и традиционном восточном обществе существуют очень сильные механизмы разрешения локальных конфликтов. Община справляется сама без привлечения религиозной или государственной иерархии. На этой основе в дальнейшем выстраивается судебная система, где прецендент позволяет оценивать риски, связанные с возможными сценариями конфликта.

В этом году Elinor Ostrom получила Нобелевскую премию по экономике за работу в области, близко связанной с этой темой.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2009/ecoadv09.pdf

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 07:47 pm UTC (link)
спасибо. об этой нобелевке я не слышал

(Reply to this) (Parent)


[info]efrocon
2009-10-18 05:50 am UTC (link)
А вы случаем не знаете, есть ли переводы на русский? Вот, скажем, касаемо конфликтов этих?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]timelets, 2009-10-18 06:32 pm UTC (Expand)

[info]elekravets
2009-10-17 06:49 pm UTC (link)
Григорий Померанц продвигает идею чего-то вроде "собирания себя". То есть не кидаться делать что-то абы что, а успокоиться, просветлиться, и тогда станет виден путь. Это перекликается с Серафимом Саровским: "Стяжи дух мирен - и вокруг спасутся тысячи". Кстати, считала, сколько людей должно стяжать соответствующий дух, чтобы спасся весь земной шар. Максимум - 7 миллионов (такой мегаполис святых).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 07:48 pm UTC (link)
ммм.. ну что тут сказать. Да, молодец Померанц, это он правильно перекликается. Я бы тоже с удовольствием перекинулся несколькими словами с Саровским - надо только еще придумать, что кричать, и всё будет хорошо

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elekravets, 2009-10-17 07:53 pm UTC (Expand)

[info]razielglo
2009-10-17 08:09 pm UTC (link)
институциалист. что с них возьмешь? для них и сталин крутой менеджер-институциал.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-17 08:42 pm UTC (link)
а какая школа Вам представляется более серьезной? монетаристы? или кто?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]razielglo, 2009-10-17 08:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-17 08:49 pm UTC (Expand)

[info]a_radik
2009-10-18 10:26 am UTC (link)
Не совсем понятно, зачем надо вешаться, если допустим известно, что радикально справиться с запущенно-негодной ситуацией на данном этапе не представляется возможным.
Есть тысячи прекрасных занятий помимо повешения.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-18 10:47 am UTC (link)
ну да. уйти от мира и читать прекрасные стихи

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_radik, 2009-10-18 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-18 11:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_radik, 2009-10-18 09:13 pm UTC (Expand)

[info]fandaal
2009-10-18 11:05 am UTC (link)
и что делать-то ?
и кому ? кто будет the agent of change. только про правительство не стоит, на него мало надежды.
если за себя говорить, то можно ходить по группам, и учить людей навыкам самоорганизации. умению создавать более связные(cohesive) группы. кредитные союзыы, инвестиционные союзы, возможно, соседская охрана. и это все гибким должно быть, легко выйти-войти. доверие и социальный капитал.
прежде всего, пускай люди говорят с друг другом, открываются. доверие через знание, совместную деятельность, обратную связь.
хм, какая-то розовая кашица, похожая на исходну. статью)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-18 11:10 am UTC (link)
Тут интересно обратить внимание, что приходит в голову абсолютно всем. и павловский еще когда про гражданское общество именно это говорил. и Аузан - и у Вас та же мелодия выходит. и у других комментирующих, иу меня. может быть.
Значит, есть некое согласие умов. Отсюда у меня сразу подозрение: где мы ошибаемся?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fandaal, 2009-10-18 11:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-18 11:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fandaal, 2009-10-18 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]fandaal, 2009-10-18 05:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timelets, 2009-10-18 06:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-18 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timelets, 2009-10-18 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timelets, 2009-10-20 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-20 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timelets, 2009-10-20 09:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-21 04:39 am UTC (Expand)

[info]nikaan
2009-10-18 12:38 pm UTC (link)
я придерживаюсь точки зрения, что надо учить, тому, чему хочешь учить. Ну, как-то так. Была идея для детей, у которых я веду кружок по математике, забацать кружок по философии.

Но подумал и решил, что тут я совсем некомпетентен.

Мне начинает даже временами казаться, что если сейчас государство вдруг перестанет спонсировать всю систему образования(не забыв обеспечить возможность другим это делать), она как-то выживет. Типа ввести закон, чтобы место работы человека платило денежку месту, где тот обучался. При этом, по идее, кто-то должен догадаться, что если не давать денег и чистым наукам, то и прикладные загнутся...

Потом, мне кажется, что Вы предлагаете повеситься некоему интернациональному субъекту. Я его не вижу и не понимаю его. А каждый отдельный человек что-то может делать. И принципы работы государства для меня темны и загадочны :(

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-18 01:36 pm UTC (link)
да, я несколько раз делал этот заход в журнале - насчет внегосударственных школ, что было бы очень хорошо, на мой взгляд. Однако - в смысле одном хорошо. а в другом - не очень - то есть, видимо, денежку платить не будут. Народ балованый "бесплатным" образованием и низкой стоимостью любого интеллектуального труда - решил бы экономить. Так что. скорее всего. сначала был бы провал в неграмотность - а потом катастрофа и с воплями спасания утопающих - некоторое обучение друг друга.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-10-18 12:39 pm UTC (link)
Небось года два прошло с тех пор, как вы мне пеняли моим равнодушием к иституцианализму. Я даже не против теоретически, самой иногда приходится преподавать его, правда токмо волею пославшай мя кафедры. Но практически этот инструментарий производит специфическое впечаление.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-18 01:37 pm UTC (link)
Увы, комментарий не подписан - я не знаю, кому что пенял.

Кстати, институцианализм мне как-то симпатичен и речи Аузана кажутся по общей окраске вполне осмысленными. Другое дело, что личный его вклад в это направление я по еграмотности оценить не могу.

(Reply to this) (Parent)


[info]irin_v
2009-10-18 12:44 pm UTC (link)
Не признал меня жж , я, это, я, а не аноним (плача). Небось года два прошло с тех пор, как вы мне пеняли моим равнодушием к иституцианализму. Я даже не против теоретически, самой иногда приходится преподавать его, правда токмо волею пославшай мя кафедры. Но практически этот инструментарий производит специфическое впечаление.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-18 01:38 pm UTC (link)
а. вот Вы кто. Ответил выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]irin_v, 2009-10-18 02:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-18 02:22 pm UTC (Expand)

[info]schwalbeman
2009-10-19 09:23 am UTC (link)
А Вы не согласны с тем, что всякая модернизация в качестве топлива использует ресурс традиции? И что в наших условиях (ре-)модернизация невозможна постольку, поскольку нет традиционного общества?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2009-10-19 11:23 am UTC (link)
Нет. Я не думаю, что это верная мысль. Она является контаминацией двух совсем разных идей. 1) любое общество существует, поскольку устойчиво, устойчивость дает традиция - в этом смысле традиция (не народная, а понимаемая как социальная устойчивость) - топливо любого общественно существования или действования 2) модернизация идёт много проще в устойчивом обществе. Причина: как любое изменение, а тем более радикальное изменение, модернизация потребляет устойчивость - и возможна, пока существует то общество, которое она модернизирует. Из хаоса никакой модернизации не выстроишь.

Соединение двух элементарных мыслей в одну дало того странного гибридца, о котором сказано

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]schwalbeman, 2009-10-19 04:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2009-10-19 04:49 pm UTC (Expand)

(89 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…