Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2006-02-04 11:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Entry tags:myth

Битва духов и атеистов
«Жуань Чжан, по второму имени Цянь-Ли, был сторонником воззрений, отвергающих существование духов, и ничто не могло его в этом поколебать. В спорах он каждый раз утверждал, что для уяснения истинности его взглядов достаточно разобраться. Что в тени и что на свету.

И вот нежданно объявился некий гость, постигший значение имени. Он посетил Чжаня. ….Гость оказался искусным в рассуждениях, и Чжань беседовал с ним долгое время. Когда же они дошли до связанного с духами и демонами, их обмен мнениями стал чрезвычайно острым. Тогда гость склонился перед хозяином, скорчил рожу и произнес:
- До нас дошли легенды о духах и демонах от мудрецов как древних, так и нынешних. Как же вы один упрямо твердите: этого не бывает? А ведь ваш покорный слуга на самом-то деле дух!

Он тут же изменил свой облик, а потом в одно мгновение растаял в воздухе. Чжань же остался сидеть молча с полным смятением в мыслях и с растерянным видом.

Прошло около года. Он заболел и умер.»
Гань Бао, Записки о поисках духов

Думаю я, что это отголосок давней борьбы двух сильных станов. И теперь мы живем в мире победителей: я часто встречаю людей, не верящих в духов, однако не являются к ним поединщики. Разве что очень редко скорчит кто-то рожу да и растает в воздухе…



(65 comments) - (Post a new comment)


[info]marina_p
2006-02-04 10:19 am UTC (link)
Людей-то стало гораздо больше. А духов, наверное, сколько было, столько и осталось. На всех неверующих не хватит.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-04 11:21 am UTC (link)
Я не думаю, что дело обстоит таким образом. Согласно одной концепции, духи получаются из людей - и тем самым их размножение обеспечено. Другой взгляд утверждает, что духи могут проявляться во многих местах и временах, оставаясь самими собой, так понятие числа для них незначимо. Есть также старинное мнение, что духов - бесчисленные сонмы, их их число заведомо больше числа людей. Их - гугол.
Так что должны быть иные объяснения. Может быть, духи отчаялись спорить с атеистиками? Или, скажем, атеисты перестали пугаться скорченных рож и умирать, так что встречи с духами проходят для них безбболезненно и незаметно. Подумаешь, ляпнул кто-то - как же, мол, ты не веришь в духов, и морду покривил... Делов-то. Завтра на работу. Не заслуживающий упоминания разговор. Вот и получается - полная победа.

(Reply to this) (Parent)


[info]pussbigeyes
2006-02-04 11:48 am UTC (link)
Почему же победили Не-Верящие-В-Духов?

Ведь у противной стороны всегда был крайне простой и эффективный аргумент: скорчить рожу и растаять в воздухе. Причем, еще в те времена, когда среди приличных людей было принято заболевать и умирать от когнитивного диссонанса.

Наверное, все приличные люди тогда и повымирали.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-04 12:04 pm UTC (link)
Да - я думаю, отбор... Те, которые умирали от того, что их мировоззрение неверно и опровергается фактами - вымерли. А те, которым это было как божья роса - дух ты там иль нет, я все равно в тебя не верю, - эти выжили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pussbigeyes
2006-02-04 12:09 pm UTC (link)
Вот это мы и называем положительной обратной связью :)

(Reply to this) (Parent)


[info]marina_p
2006-02-04 12:51 pm UTC (link)
Это только если у духа нет более сильных средств воздействия, чем раствориться в воздухе. В противном случае рискует вымереть уже вторая категория.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-04 12:52 pm UTC (Expand)

[info]flying_bear
2006-02-04 12:07 pm UTC (link)
> Наверное, все приличные люди тогда и повымирали.

В древней Индии проводились философские диспуты. Тянулись они очень долго, и, по условиям, проигравшие должны были перейти "в победившее ученье" (такие забавы практиковались и в средневековой Европе, см. стихотворение Гейне "Диспут"). Единственной достойной альтернативой считалось самоубийство.

Так что - да, не без этого. Ну, а когда уже стало - в каждом окне по атеисту, духи стали работать по площадям и кривить морды целым странам.

(Медленно растворяется в воздухе)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pussbigeyes
2006-02-04 12:13 pm UTC (link)
Похоже, среди духов тоже шел естественный отбор. Больно уж у тех, кто по площадям, рожи кривые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 12:15 pm UTC (Expand)

[info]ivanov_petrov
2006-02-04 12:47 pm UTC (link)
"Медленно растворяется в воздухе" - Да, у меня как раз такое ощущение... Простите за оффтоп - я написал Вам несколько писем, и никак не могу понять, получили Вы их или нет. Откликнитесь, пожалуйста - если нет времени писать, просто скажите, что - потом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 02:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-04 02:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-04 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 04:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-04 06:14 pm UTC (Expand)

[info]cello_
2006-02-04 02:26 pm UTC (link)
Наукой точно не уловлен тот момент (но было это давно), когда неверующие тоже научились кривить рожи и таять в воздухе в ответ на упоминание о духах.

(Reply to this) (Parent)


[info]cello_
2006-02-04 02:21 pm UTC (link)
Царь Соломон бен Давид таких духов закупоривал в бутылки, и потому жил долго и счастливо.

А в духа из бутылки верить несерьёзно.

(Reply to this) (Thread)

Не так всё просто с духами в бутылках
[info]flying_bear
2006-02-04 02:30 pm UTC (link)
Знаете... а со временем все забывают, что в буталках были духи... смотрят - пустые бутылки; ну, и разливают по ним разные напитки. А потом попьёт человек из такой бутылочки - и козлёночком - не козлёночком... ну, сами понимаете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cello_
2006-02-04 03:26 pm UTC (link)
Нет, зачем же напитки - в бутылки из-под духов? Мы же не алкоголики.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanov_petrov
2006-02-04 02:38 pm UTC (link)
Ну, несмотря на анекдоты, далеко не все китайцы годятся в цари Соломоны. Ну, не смогли они справиться с духами, древние китайские атеисты...

Насчет духа из бутылки Вы совершенно правы. при чем здесь вера, когда это натуральнейшая реальность? Ведь глупо верить в то, что знаешь и что очевидным образом есть. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cello_
2006-02-04 03:30 pm UTC (link)
Дух есть, пока его в бутылке не закроешь. А потом он уже и не дух, а спирт. Фокусы, и никакого мошенничества.

Они в бутылках не живут.

(Reply to this) (Parent)


[info]lee_bey
2006-02-04 07:52 pm UTC (link)
"В богов ведьмы не верят. Слишком уж хорошо они знают этих самых богов. Это все равно что верить, например, в почтальона."(с)Терри Пратчетт
:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-04 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2006-02-05 01:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 07:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2006-02-05 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 08:04 pm UTC (Expand)

[info]cello_
2006-02-04 03:35 pm UTC (link)
По описанию похоже на марсиан из брэдберриевских "Марсианских хроник". Вот они как раз любили корчить рожи и растворяться в марсианском тумане. Вот в марсиан я верю. Но какой же разумный человек станет верить марсианину?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-04 06:09 pm UTC (link)
Марсиан чаще встречают на Земле. Здесь они довольно обильны... А вот на Марсе, насколько мне известно, их чуть ли не совсем нету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cello_
2006-02-05 10:21 am UTC (link)
Так почему же вы призываете верить марсианину, который утверждает, что он дух?
Постойте-постойте... Кривят рожу и растворяются? Сначала исчезают глаза, а последними - брови и усы, правильно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 10:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 11:08 am UTC (Expand)

[info]misha_b
2006-02-04 05:31 pm UTC (link)
Движенья нет, сказал мудрец брадатый1.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-04 06:32 pm UTC (link)
Сознанья нет! - сказал мудрец брадатый.
Без мысли замер строгий оппонент.
С тех пор отсутствует сознанья прецедент,
А то хвалили бы ответ замысловатый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flying_bear, 2006-02-04 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2006-02-05 03:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 07:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_b, 2006-02-05 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 10:23 am UTC (Expand)

[info]brother2
2006-02-05 04:34 am UTC (link)
Угу, мы живём в мире победивших дУхов, а от людей ничего и не осталось
да от них мы позаимствовали название и языки
но ведь победители частенько так поступают

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-05 07:54 am UTC (link)
Не наоборот? Мы живем в мире победивших атеистов. Конечно, они заимствовали названия и языки у духов, но ведь победители частенько так поступают

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]brother2, 2006-02-05 07:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 08:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]brother2, 2006-02-05 10:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 10:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 11:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-05 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cello_, 2006-02-05 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]brother2, 2006-02-05 10:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaazzz121, 2006-02-07 08:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-07 08:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaazzz121, 2006-02-07 08:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-07 08:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aaazzz121, 2006-02-07 09:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2006-02-07 11:10 am UTC (Expand)

[info]_b_e_y_o_n_d_
2006-02-10 05:03 pm UTC (link)
А зачем им являться, "поединщикам"-то

У них, может быть свои, совсем другие причины являться или не являться :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-02-10 05:38 pm UTC (link)
Это, конечно, завсегда может быть.

(Reply to this) (Parent)


(65 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…