Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
2006-05-31 14:03:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Неосуществившиеся прогнозы

Не раз говорили - технический прогресс идет с потрясающей скоростью; компьютеры, Интернет и мобильный телефон удивительно изменили жизнь. Но почти все прогнозы, сделанные в ХX веке, с самого его начала, по поводу облика будущего - провалились. Опять же, можно не перечислять города на дне океана, пассажирский межпланетный транспорт, поселки на Луне-Марсе... мартиролог надежд длинный.

Интересно поставить диагноз: что осуществилось и почему не получилось то. что не сбылось. Кажется, сказать можно так: получили быстрое и "ожидаемое" развитие технологии информационные - или имеющие внятный экономический смысл. Провалилось всё энерго- и капиталоемкое - завязанное на экономику, но не дающее экономического выхода. Горизонт фантастики определяют не науки и техника - экономика.

Если так - и направление футурологических прогнозов должно измениться. Вживить в человека компьютер - наверное, реальная научно-техническая задача, но сколько это будет стоить и с какой пользой это можно применить? Управлять поведением человека с помощью химических средств - можно, но: сколько стоит? Не выгоднее ли по старинке. Роботы - то же самое: они там, где это выгодно, а наводнившие в свое время фантастические романы роботы-дворецкие не появятся именно по причине неокупаемости.

Это верно? Тогда - вопрос. Кто хорошо разбирается в экономике... Каких изменений мира следует ждать? Раньше об этом спрашивали естественников и "инженеров", теперь понятно, почему они ошибаются. Что могут напророчить экономисты - не в смысле теорий и среднестатистических показателей, пoнятное дело, а как раз так, как это делали в 1930-60-е: какие будут работать технологии, какие будут возможности, как изменится человек и образ жизни? Что рентабельно - и прогнозируемо?
Tags: economics, history4, science3

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 190 comments

[info]kouzdra

May 31 2006, 10:12:00 UTC 5 years ago

Вживить в человека компьютер - наверное, реальная научно-техническая задача, но сколько это будет стоить и с какой пользой это можно применить?

Со всякой киберпанковской. Прямой интерфейс в моск, типа. Думаю и будет. Только попозже.

С роботами таже херь - будут домашние роботы. В каком-то виде уже есть - вроде "умных" пылесосов, которые сами убирают дом, пока хозяев нет. Вопрос только развития и снижения цены до массового уровня.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 10:15:04 UTC 5 years ago

Я именно об этом. Будет то и это. будет автоматический пылесос с программулей включения по таймеру, обхода препятствий и прочими прибамбасами. а "умного" дворецкого. который бурчит на хозяина и поддерживает разговор - вряд ли. но это - мелкие детали. Можно ли, исходя из экономических соображений, которые, как видно. являются решающими - нарисовать картинку будущего? прогноз? Примерно в том же стиле, что раньше делали инженеры и "физикобиологи".

[info]ziegel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]levgem

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...

[info]kouzdra

5 years ago

  • Loading...

[info]ptitza

5 years ago

  • Loading...

[info]arhiloh

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]kiwiserg

2 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

2 years ago

  • Loading...

[info]kiwiserg

2 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

2 years ago

  • Loading...

[info]nell0

May 31 2006, 10:12:37 UTC 5 years ago

Я не экономист, но из общения со многими знающими людьми почерпнул, что решающим фактором, который сильно изменит нынешний мировой расклад, станет отказ от нефти как основного энергоносителя.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 10:18:57 UTC 5 years ago

Я слышал, конечно, такую идею. Но тут бы - не отрицательные признаки давать... Я как раз начал с "фантастики" и футурологии. Ежели по улицм будут ездить электромобили или еще что, и по функциям они будут те же, только километр на них - дороже, это не сильно дает понять, что же будет. Вот если проследить цепь следствий - как и куда будут развиваться в таком случае химические производства? какие новые реалии вызовет эта нехватка нефти? ну и т.п. Тут какая аналогия6 вот, демографы сейчас говорят. что скоро начнется перегиб кривой народонаселения и начнет она стабилизироваться или даже снижаться. Хорошо. прекратится взрывной рост. А мой вопрос по отношению к этому будет: и каким будут общества. не подпираемые рождаемостью? какова будет социальная реальность. технологии. политика и отношения - речь, опять же, о картинке в стиле "города на луне".

[info]nell0

5 years ago

  • Loading...

[info]flaass

5 years ago

  • Loading...

[info]sergey_litvinov

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]chva

5 years ago

  • Loading...

[info]fozgen

5 years ago

  • Loading...

[info]novy_chitatel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]novy_chitatel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]levgem

4 years ago

  • Loading...

[info]novy_chitatel

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...
...and 8 more comments... from [info]_noss, [info]algen, [info]ivanov_petrov… Expand

[info]mike67

May 31 2006, 10:17:03 UTC 5 years ago

Прогноз невозможен, поскольку экономическая выгода от научных открытий почти никогда не просчитывается на 5-10 лет вперед. Характерно, что компьютеры, интернет, полеты в Космос изобретали не ради экономической отдачи.
Да, робот-дворецкий нам кажется дороговатым. Но интересно, во сколько бы оценили фантасты 60-х годов Ваш компьютер? Это когда в межпланетных перелетах перфокартами пользовались.
Может быть, через 20 лет среднемесячного дохода хватит на покупку 50 роботов.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 10:21:20 UTC 5 years ago

Знакомый купил нотбук за 700. Использует в основном как пишмашинку. Нотбук 40 лет назад оценить было бы сложно. а пишмашинку - можно. Трудности прогноза есть всегда - и естественникам с инженерами было трудно. Однако ж нафантазировали упомянутые подводные города, добычу руды в поясе астероидов или еще всякие штуки? Или Вы считаете просто: прогноз невозможен. точка.

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]ziegel

5 years ago

  • Loading...

[info]mike67

5 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]franz_josef, [info]uxus, [info]mike67 Expand

[info]brother2

May 31 2006, 10:20:01 UTC 5 years ago

если из окупаемости исходить - то лидеры - оргхимия (и вообще органика) и фармакология, а так же пищевые хим технологии (типо суперконсерванты не влияющие на организм), а вот насчёт нанопрогнозов - тут могёт быть и спад, ибо дорого в изготовлении

[info]fozgen

May 31 2006, 10:52:55 UTC 5 years ago

В каком смысле органика???
Или имелась в виду биоорганика? Чистая органика уже почти закончилась как наука.

[info]brother2

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]brother2

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

May 31 2006, 10:24:29 UTC 5 years ago

пожалуй, самые интересные НФ-романы последнего времени, в которых присутствует экономическая компонента, я читал у Нила Стивенсона

[info]bowin

May 31 2006, 10:25:24 UTC 5 years ago

первый - Лавина - про распад традиционного государства
второй - про влияние нанотехнологий (если этот проект достигнет успеха) на жизнь человечества

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]novy_chitatel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]novy_chitatel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]reverberant

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]reverberant

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]reverberant

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]reverberant

5 years ago

  • Loading...

[info]reverberant

5 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]fandaal

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

5 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]a_tsem

5 years ago

  • Loading...

[info]deodan

May 31 2006, 10:28:56 UTC 5 years ago

«Если удается получить устойчивый электрический интерфейс между проводником и отдельной клеткой, то это можно использовать в различных протезах и системах мониторинга за головным мозгом. Электроды, которые мы делали ранее, слишком „толсты“, чтобы объединить в одном устройстве, например, протезе руки, сигналы от множества нервных клеток одновременно», ? комментирует открытие доктор Тодд Паппас (Todd Pappas), руководитель отделения нейроинженерии при UTMB.

Команда ученых проводила исследования с двумя типами нервных клеток крыс. На слой прозрачного пластика помещали сначала слой нанотрубок, а на них ? клетки нейробластомы крыс. Далее, каждую нанотрубку индивидуально перемещали к клетке с помощью микроманипулятора и на нее подавали электрические импульсы, которые воспринимались клеткой.

Это из рассылки. Т.е. принципиально вопрос практически решён, а дальше - вкладывание средств в военные разработки и, вероятно, в индустрию развлечений.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:22:06 UTC 5 years ago

Я понимаю, что "вопрос решен". Меня как раз интересует: и что из этого (и другого) будет? Появятся суперсолдаты или без того проще и надежнее? появятся виртуальные игры с полным присутствием или шибко дорогое удорвольствие?

[info]deodan

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]oleg_pavliv

May 31 2006, 10:29:52 UTC 5 years ago

Я думаю єкономический показатель - не определяющий. Города на дне океана, дворецкий "чтоб поговорить" - єто все капризы, не является действительно необходимым. А компьютеры, коммуникации - совсем другое дело, куда без них.
Вот если изобретут таблетки для бессмертия, может быть случайно, как виагру, тогда города на дне или океана или межпланетные путешествия сразу понадобятся.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:24:10 UTC 5 years ago

Компьютеры необходимы? Задним числом - несомненно. Теперь куда ж без них. но были ли они необходимы в 1920-е годы? Но ладно, это в сторону. Я понял - экономика - не определяющая... Как бы ни было дорого. если надо - купят. Мне, правда. кажется. что это "надо" тоже определяется теперь во многом - экономикой.

[info]albiel

May 31 2006, 10:37:13 UTC 5 years ago

Ничего не прогнозируемо. Все эти прогнозы "под пиво" делались. Их задачей была забава для писателя и для читателя. Серьёзный прогноз доступен только великим умам, провидцам в высоком смысле слова.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:24:48 UTC 5 years ago

Так как же - "ничего" - или "великие могут"? И если могут. что они нам скажут?

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]albiel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]albiel

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]albiel

5 years ago

  • Loading...

[info]flaass

May 31 2006, 10:38:27 UTC 5 years ago

А вот оставлю ссылочку:
http://community.livejournal.com/ru_prognoz/6014.html
Еще 7.5 лет у меня есть :)

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:28:35 UTC 5 years ago

Спасибо. Прочитал - сразу хотел спросить - посмотрел комменты - все одно и то уже сказали. Да. коды нерва, конечно. расколоть можно. Да, толку от этого. думаю, будет не шибко. Для понимания работы зрительного аннализатора в целом. но применять научатся - ежли коды считали. отчего в глаз не посылать искусственно смоделированные сигналы? и дальше то. что Вы написали - про дисплеи и проч. То есть понять, "что же там было" - это вряд ли. а вот найти. как использовать - это за ради бога.

[info]platon_mne_drug

5 years ago

  • Loading...

[info]ptitza

May 31 2006, 10:48:51 UTC 5 years ago

Как раз вчера думала примерно на эту тему: профессии будущего.

Не совсем в тему: с техникой я не в ладах и очень не люблю, но поражают спутниковые навигаторы и возможность голосовых команд.

Думаю, будет направлено не на грандиозные проекты, а на быт, на консьюмера в соответствии с растущей тенденцией консьюмеризма (во как!). От туристических полётов в космос до трёхмерных изображений собеседника при разговоре по телефону. Развлекалово на потеху среднего класса.

А он будет становиться всё меньше, но богаче и жаднее до развлечений, а бедных будет всё больше. Но они не будут замечать, что бедные, потому что вторая часть экономики будет направлено на то, чтобы создать иллюзию, что они не бедные (иначе, сами понимаете) -- синтетическая, но "обильная" еда типа генной инженерии, дешёвая синтетическая одежда, отдельные квартирки-клетушки, дешёвые парки аттракционов (вот и в Москве сейчас планируют).

Ох, сколько на эту тему можно написать! И о медицине...

А из последних развлекалось навигаторы -- это невероятно. Заблудился, например, и говоришь ему (голосом!) -- найди ближайшую заправку (магазин, врача, милицию и проч.). И он тут же мягким баритоном: "Развернитесь при первой возможности, через 10 метров поворот направо..." и т.д. Я эту штуку боялась в машину ставить очень долго, она как живая. Но при моем географическом идиотизме незаменима. О телефоне "без рук" (кнопочка встроена в руль) уже и не говорю (вернее, писала в журнале :) Ну и по Скайпу общение, когда видишь перед собой любимую морду. Ты при этом на Гавайях, а морда в Уфе.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:33:15 UTC 5 years ago

Спасибо. Да, видимо. это "ближний прогноз" - если чего-то такого еще и нет, то вот-вот в серию выйдет. Опять интересно - "энергетические" прогнозы весьма бадны (дешевая еда... комнатушка...), а информационные - даже при всей простоте дух захватывает. какой-нибудь гугль-мап с орбиты смотрит на планету, и завсегда у него можно спросить. какого хрена опаздывает на встречу друг_сережа и где он обретается, куда пойти. чтобы купить вот такую-вот приставку к компу и прочую всякую совершенно необходимую информацию.

[info]bowin

May 31 2006, 11:30:59 UTC 5 years ago

на самом деле, проблема большинства футурологов и фантастов в том, что они танцуют от потенциала технологии. вместо того, чтобы танцевать от человеческих потребностей.
никому особо не надо жить на дне океана - солнца мало, замкнутые помещения, страшновато даже. т.е. потребности нет, хотя возможность есть. это та же экономика, но с другой стороны - если нет массового спроса, технология становится слишком дорогой, и никто не бьется над ее удешевлением. вот есть потребность в космическом туризме - думаю, лет через десять полеты в космос будут существенно дешевле, чем сейчас, предпосылки к этому есть.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:50:55 UTC 5 years ago

Согласен. Примерно об этом я и спросил. Несколько с другого конца - потребности наши не "природные" и нами же и создаются. Потому и вопрос, если угодно, можно переформулировать так: а что нам (массово) сейчас надо? Каково оно, это рожно?

[info]besm6

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]fandaal

4 years ago

  • Loading...

[info]bowin

5 years ago

  • Loading...

[info]franz_josef

May 31 2006, 11:37:51 UTC 5 years ago

В медицине, кажется, явно назревают какие-то прорывы. Человека, возможно, уже совсем скоро превратят в подобие конструктора "лего" - с возможностью довольно легкой замены больных или пораженных органов новехонькими аналогами, взятыми не у доноров, а выращенными из здоровых клеток самого пациента. Ясное дело, что эти вещи выгодны экономически - спрос на подобные операции будет огромный.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:53:46 UTC 5 years ago

Беря тему за живое: на практике это будет означать, что появятся способы излечения от считающихся сейчас неизлечимыми болезней, появится новый веер вторичных медицинских болезней, возможность сократить детскую смертность на ранних стадиях и новые болезни у взрослых, которые не должны были родиться. Как я понимаю, каких-то "новых" возможностей здесь не будет. Или Вы имеете в виду, что конструктор позволит нам жабры вмонтировать? Вряд ли. Так что в этом отношении жизнь будет примерно как сейчас - только что будут умирать с другим диагнозом. Нет?

[info]franz_josef

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]mingbai

5 years ago

  • Loading...

[info]mi_b

5 years ago

  • Loading...

[info]mask_13

May 31 2006, 11:49:14 UTC 5 years ago

Мне кажется, вы ошибаетесь, горизонт до сих пор определяют наука и техника (экономика только вносит ограничения на массовость явления, как, например, в случае с полетами на Луну)

Можно по пунктам:
Вживить в человека компьютер - задача находящаяся в активной разработке, первоочередная цель здесь - создание управляемых протезов конечностей для инвалидов. Удовлетворительных решений пока нет.
Управление человеком с помощью хим. ср-в применяется в психиатрии, в первую очередь для дешевого и гуманного содержания безнадежных идиотов - человека превращают в овощ, который лежит на кровати и ест кашу (это массовое явление).
Робота-дворецкого/горничную тоже нельзя создать при современном развитии AI. Т.е. нельзя поручить AI такие задачи, как присмотреть за домом, пока хозяев нет дома, вытереть пыль со всех горизонтальных поверхностей, не повредив при этом ничего, выгулять собаку - всего этого просто не осилит ПО.
Кроме того, нельзя упускать из виду, что если сейчас компьютерный вирус может максимум отформатировать Вам жесткий диск, то робот-дворецкий уже может взять нож и перерезать всю Вашу семью.

В общем, имхо, прогноз на будущее надо по-прежнему спрашивать у ученых.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 11:57:48 UTC 5 years ago

Я понимаю, что экономика только вносит ограничения. сами экономисты физикой не занимаются. Но ведь вся задача прогноза - именно задача на ограничение. Моя мысль была следующей6 "раньше" (не будем уточнять) принято было спрашивать ученых-естественников, как они видят возможную дорожку среди навороченных ограничений. Они отвечали: можно построить ракету, она долетит до планеты. Житейский вопрос: что, и у школьников будут экскурсии на марс? Ученый, усмехаясь, отвечал: не исключено, наука этого не запрещает. То есть - тут ограничений нет. Теперь то же самое, но добавляется экономист и говорит6 нет, детей на экскурсию - не выйдет в окружающие времена, шибко дорого. Дополнительный набор ограничений и составляет качественную смену прогнозов.

[info]besm6

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]besm6

5 years ago

  • Loading...

[info]artiom_zheltov

5 years ago

  • Loading...

[info]mask_13

5 years ago

  • Loading...

[info]artiom_zheltov

5 years ago

  • Loading...

[info]turbik

May 31 2006, 11:57:52 UTC 5 years ago

Кто хорошо разбирается в экономике... Каких изменений мира следует ждать?

Миру изменения не очень нужны. "Надежд" особых ни у кого нет - незачем.
Ну, понятно - медицина, это всегда. Ну, японцы себе таких "дворецких" понаделают, миниатюрных (у них места мало). Американцы построят больших. Но это ни о чем. А в целом - мечты сбылись.

"Экономистов" никаких нет - это Вам не физики, там сколько спецов - столько мнений.
Будущее определяют все же технологии - но не по указке экономистов, а по наличию спроса. А это - к "культуре." Будет спрос на Луну - будут летать (несколько лет назад Буш заикнулся о "национальной программе полетов на Марс", но заглохло), будет спрос на экранизацию "Критики чистого разума" - экранизируют. и тд.
А спрос готовят точно не экономисты. А совсем другие люди.

Если вопрос в том на какие технологии может появиться спрос..? Мой прогноз неоригинален: биотехнологии. Делать себя красивей и здоровей - вот единственное осязаемое желание.
Плюс экология - чтоб деревья росли быстрее, небо было голубее, вода чище. Вымершие виды начнут восстанавливать.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 12:03:35 UTC 5 years ago

Да. вопрос именно такой.

Понял. Богатые люди будут красивыми и здоровыми и будут посещать парки юрского периода. Что же. и то хлеб. Прочие же будут смотреть фильмы о том, как они посещают...

[info]turbik

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

May 31 2006, 12:23:11 UTC 5 years ago

Я думаю, жизнь пасечников и лесников не изменится.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 15:59:43 UTC 5 years ago

Несомненно. Если не появятся неправильные пчелы.

[info]furia_krucha

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]furia_krucha

5 years ago

  • Loading...

[info]faceted_jacinth

May 31 2006, 12:30:15 UTC 5 years ago

Почитал комментарии, очень удивился. Все думают в терминах пятидесятилетней давности и совершенно не замечают одного забавного тренда, который, полностью развернувшись, изменит экономику чуть более радикально, чем переход от натурального хозяйства к товарно-денежным отношениям.

Я о постепенном проникновении "бесплатного копирования" в реальный мир. Вот возьмём к примеру обсуждавшийся где-то выше по тредам "умный пылесос". Он отличается от обычного наличием колёсиков от радиоуправляемой машинки, дешёвой камеры (из тех, которые в мобильники вставляют) и процессора общего назначения за пять баксов. То, что делает его особенным - это софт, а "производство" софта заканчивается до выпуска первого экземпляра. Дальше не нужно "производить", можно копировать (с нулевой себестоимостью).

То же относится и к "нанотехнологиям" - это сейчас оно "дорого в изготовлении", поскольку делается на технике текущего поколения. Как только будет построено первое устройство, способное, помимо всего прочего, производить другие такие же устройства, стоимость конкретно изготовления упадёт до стоимости электричества и материалов. Подчеркну - речь идёт не просто о каком-то одном продукте, а о "бесплатном" (в смысле трудозатрат) средстве бесплатного же производства практически любых продуктов. Собственно, нанотехнологии могут и не понадобиться, полгода назад где-то проскакивало сообщение об определённых успехах в разработке "трёхмерного принтера", позволяющего вылепить пластиковую конструкцию произвольной формы в произвольном количестве копий.

То есть это я к тому, что смысл словосочетания "стоимость производства" имеет все шансы сравнительно скоро сузиться до "стоимости разработки" - точнее, он уже это делает довольно успешно - доля стоимости "умных пылесосов", мп3плееров и прочих навигаторов с человеческим голосом, соответствующая непосредственно стоимости производства данной конкретной копии, уже существенно меньше половины. В топе наиболее богатых компаний сидят производители изначально нематериальных благ - типа Гугла и Микрософта. В странах с реально применяющимся законодательвом в области интеллектуальной собственности софт на среднестатистическом компе стОит больше самого компа, в случае специализированных компов - в десятки раз больше.

А что конкретно изменится в жизни (в терминах появления разных прикольных штук и проектов) - неизвестно. Они же прикольные именно потому, что их не было до того, как они появились =)
Да, ещё есть подозрение, что чем дальше, тем тяжелее будет объяснить какому-нибудь пластическому греку, в чём эта прикольность состоит - вот как с ЖЖ, например.

[info]mudak

May 31 2006, 12:42:17 UTC 5 years ago

Трехмерные принтеры существуют, но пригодны они для изготовления единичных макетов, а не для массового производства. Из экономических соображений (пока что, по крайней мере). И я не уверен, что с их помощью сейчас можно изготовить что-то более сложное, чем в обычной форме для отливки.

[info]faceted_jacinth

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]faceted_jacinth

5 years ago

  • Loading...
...and 4 more comments... from [info]fozgen, [info]uxus, [info]faceted_jacinth Expand

[info]mudak

May 31 2006, 12:34:42 UTC 5 years ago

А что думаете в отношении расшифровки генотипа человека? Насколько дешевым может стать анализ индивидуальной ДНК и что с ним потом делать? Насколько реальны перспективы евгеники?

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 16:06:30 UTC 5 years ago

Я? Я это очень плохо представляю. Не из генетиков буду. Поплевав на палец. могу сказать: наверное. можно сделать это дело достаточно дешевым. А вот что с ним потом делать... Проблемы евгеники, как мне кажется. вовсе не в том, что был неизвестен генотип человека. Давать советы брачующимся - типа, у вас с 57% вероятностью будет с дитем нехорошо? Можно. Во многих случаях вмешиваться, если они все же хотят детей и что-то подправлять? наверное. Но здесь трудно ожидать чудес. То есть: появятся новые методы лечения того, что раньше лечить не умели, и возникнут новые вторичные "медицинские" болезни. Но ничего феерического, как мне кажется, там не будет. Важно строго различать известный геном - это одна песня. А путь от генома к органогенезам и внешним признакам... Тут еще сто верст до небес. Так что ломать там можно будет очень скоро, а вот строить - ох, вряд ли.

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]mudak

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]selfmade

May 31 2006, 14:30:18 UTC 5 years ago

Давайте лучше идти в сторону освобождения разума. Заколебали уже эти костылики - компьютеры, машины, медицина. Надо работать над переносом разума из органического тела во что-то более абстрактное. В алгоритм. А уж физическую реализацию пусть сам разум выбирает. Кто-то захочет бурлить в пробирке, кто-то на кремний себя скопирует.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 16:09:22 UTC 5 years ago

В алгоритм? Чтобы потом сам выбирал? знаете, у меня такое впечатление, что это уже несколько тысяч лет как выдумано. Согласно одним авторам. все выбирают тела вполне человеческие - а не кремневые. Другие же говорят, что можно и баобабом...

[info]ratamaque

5 years ago

  • Loading...

[info]snusmumreak

May 31 2006, 15:46:54 UTC 5 years ago

Мне кажется что об этом следует спрашивать не экономистов,а технологов.Я не уверен что существуют технологи-теоретики достаточно широкого профиля чтобы ответить на ваши вопросы,но на вопрос о рентабельности отвечают именно они.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 16:10:58 UTC 5 years ago

Я не против - спросить технологов. Но вот что-то пока все, кто отвечает. говорят примерно так: естественники еще хоть чего-то лепетали, падая и отплевываясь. а экономисты вообще ничего сказать не могут. Технологи же молчат, как нету их. Правда. два человека обещают даровое производство всего с введением нанотехнологий. Я уж даже и не знаю, радоваться мне или еще чуть-чуть подождать.

[info]kneipermann

May 31 2006, 16:11:34 UTC 5 years ago

Лет шесть назад был закончен достаточно серьёзный проект "Дельфи-2". Если читате по-немецки, тут краткое содержание: http://www.isi.fraunhofer.de/p/Downloads/delphdoc.pdf Было опрошено довольно много экспертов в различных областях, кажется около 500 учёных, если не путаю. С немецкой основательностью.
О новом таком проекте пока не слышал.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 17:18:14 UTC 5 years ago

Спасибо, если выкрою время - попробую

[info]nefedor

May 31 2006, 18:57:47 UTC 5 years ago

//Горизонт фантастики определяют не науки и техника - экономика.//

Я протестую против этого высказывания. Мне кажется, что это вовсе не экономика определяет, а экономику определяют. А определяет, в числе главных факторов, культура и традиции населения.
Хотя и работаю в сфере экономических исследований, и мне было бы выгодно верить в примат экономики, но - увы...
Что касается прогнозов, то наверное Вы помните мои взгляды на развитие науки, оттуда все следует. Грядет понижение уровня абстракции, систематизация накопленных знаний, развитие в основном прикладных направлений.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 19:07:17 UTC 5 years ago

Я понимаю. И согласен. Но это - уже следующий уровень. То есть6 приводным ремнем от культуры сейчас служит экономика, и этот самый мельтешащий ремень разглядеть легко. Если же в данном контексте заговорить о культуре - придется долго доказывать. что стоит за "требованиями экономики". Есть и другие аспекты, менее обнадеживающие. Как Вы понимаете, культура-то за экономикой стоит, но большой вопрос - какая. Типа, надо различать дУхов. А жэто уже совсем долгий разговор.

Да, я примерно помню - я это воспринимал (про прикладные, систематизацию и т.д.) в рамках метафоры нового средневековья. По крайней мере, мне с помощью этой картинки легче думать и смотреть следствия. Там ведь ясно. что пойдет вал следствий - просто так перейти на прикладную науку - это не такое легкое дело. То есть непосредственно - легче легкого. но со временем начинаются всякие веселые эффекты.

[info]nefedor

5 years ago

  • Loading...

[info]arsoys

May 31 2006, 19:05:41 UTC 5 years ago

Реальные предсказания от трезвых людей в общем сбылись, и даже превзошли ожидания. А бурная идеологическая фантастика провалилась с треском, была ли она коммунистическая, фашистская или упоенно-либеральная. У В. Гибсона, кстати, есть довольно ранний рассказ, не знаю, переведен ли на русский язык, в котором человек из нашей действительности, пусть уже конца семидесятых годов, вдруг сталкивается с воплощенными грезами футуристов "арт-деко": The Gernsback Continuum. Если попадется, очень рекомендую!

Что же касается будущего... Технологических революций не предвижу. То есть, они, конечно, наверно, может быть, будут, но в любом случае будут происходить органически и как-то незаметно, вроде установления почти универсально доступной глобальной связи за последние 15 лет. Поскольку макро-проекты инженеров замечательны узкостью поставленной задачи или же тотальным недостатком средств их выполнения, не думаю, что они каким-либо образом относятся к настоящим технологическим сдвигам.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 19:11:10 UTC 5 years ago

Да, с технологическими революциями... Соглашусь. Перед вашим коммент Нефедора - тоже об этом. Спокойное извлечение следствий из уже известного, разработка и систематизация, прикладная направленность. А что здесь про нанотехнологии говорили - как Вы к этому относитесь?

[info]arsoys

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]arsoys

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]leonid_t

May 31 2006, 19:08:36 UTC 5 years ago

Можно сузить вопрос до в каких областях перемены наиболее экономически востребованы.
Имхо, в первую очередь это медицина (нанотехнологии и генетика) и энергетика (альтернатива нефти и газу).

В дополнение к названному выше можно еще вспомнить про
1. виртуальную реальность, точно имитирующая все 5 чувств. Т.е. живет себе человек в грязной тесной хрущобе, но как только пришел домой, лег на кушетку, подключился к компу и перенесся в свой собственный мир, где он сегодня китайский император эпохи Тан, завтра участник суворовских походов, а послезавтра еще кто-нибудь. Работать клерку, при желании, можно тоже в виртуальном офисе. Все, и сослуживцы и клиенты и поставщики, встречаются в сети.
2. упразднение наличных денег. Т.е. все хоз.операции только через банк. В результате почти полное исчезновение теневой экономики, полная прозрачность финансовой деятельности физ.лица перед государством и соответствующие изменения в налоговой системе.

[info]ivanov_petrov

May 31 2006, 19:15:20 UTC 5 years ago

Спасибо. Значит, медицина и энергетика... Мне кажется - отличное попадание, очень точно. Я когда-то фантазировал на эту тему... У меня было чего-то там три направления. Медицина (именно в связи с генетикой), энергетика (в связи с "даровой энергией"... ну, не важно) и что-то еще, что сейчас не вспомню. Рад, что совпадает.

Виртуалку Лем хорошо прогнозировал. Но вот чего я не понимаю - удастся ли... Там вроде бы достаточно серьезные проблемы. Хотя, конечно. возможна частичная имитация. Вон. даже при чтении книги сопереживаем - так что даже чуть-чуть подобия для какого-то чувства - а уж остальное человек сам достроит.

Про деньги - лично я совсем не верю, что станет там что-то прозрачно. Тень сменит средства... Но что для многих будет выглядеть так, как Вы сказали - не спорю.

[info]helix_a

5 years ago

  • Loading...

[info]leonid_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]helix_a

5 years ago

  • Loading...

[info]leonid_t

5 years ago

  • Loading...

[info]nefedor

5 years ago

  • Loading...

[info]leonid_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]leonid_t

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]bilimba

July 1 2006, 11:36:58 UTC 5 years ago

думаю, вопрос все же не по адресу. экономика - лишь сито: станет востребованным изобретение или нет, действительно во многом определяется экономической целесообразностью. но поток, на это сито направленный, создаёт вовсе не экономика, а всё те же "естественники и "инженеры"

[info]ivanov_petrov

July 1 2006, 11:52:54 UTC 5 years ago

Долгое время шли споры о том. является ли естественный отбор лишь ситом или существует такая штука, как "творческая роль естественного отбора". С тех пор, как научные исследования стали зависеть от инвестиций, - вряд ли имеет смысл называть экономику лишь ситом.

[info]bilimba

5 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

5 years ago

  • Loading...

[info]ex_voday

November 3 2009, 19:09:20 UTC 2 years ago

с точки зрения экономики как единого целого на планете лишних 5 миллиардов вредителей.
и про это не забываем.
000c615k.jpg - image uploaded to Picamatic
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…