Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,

Соотношение эволюционизма и креационизма

Понял, что для меня это не конкурирующие теории. Прежде всего важно подчеркнуть иной статус "законов" в биологии. Перед исследователем - поистине чудовищное разнообразие форм. Любые другие разнообразия по сравнению с биологией - сущие пустяки. Есть примеры самые неожиданные, правила не просто имеют исключения - они просто не видны из бездны исключений, царствует конкретный случай.

Поэтому ценность обобщений в биологии совершенно несопоставима с привычным к некоторым иным наукам. Именно поэтому создание эволюционной теории было столь важным. Совершенно не в том дело, что она "всё" объясняет или что "не находится контрпримеров". Смысл в ином: эта теория позволяет выстроить хоть какой-то рациональный взгляд на чудовищное разнообразие жизни.

Креационизм отвергается до этой стадии. Он именно что не дает никакого руководящего правила для познания - ограничиваясь указанием на всю бездну конкретики: всё это было создано. То есть эти две теории не сталкиваются на одном поле - если хочется хоть немного думать и понимать явления жизни, придется прийти к эволюционизму.

Потом, впоследствии, можно вводить креацианизм - но он имеет иной статус. Ну, скажем, говорят, что после падения астероида в мелу погибло "70% живых существ" (разумеется, вранье). И можно вводить гипотезу творения - это будут концепции катастрофизма. К ним другой подход - выдвигается конкретное объяснение, ничуть не противоречащее эволюционной теории, и можно думать - подходит это объяснение или нет, проверять косвенными свидетельствами и т.п. Это уже креационизм-катастрофизм "унутренний", в рамках эволюцинной концепции - и потому опять с ней не конкурирующий. Будет общая теория эволюции - и разные частные факторы...

Это к тому, что я никак не могу понять, откуда снова и снова берется сомнение. Проходят десятилетия, и опять новые мои знакомые спрашивают - а в самом деле, как там считают ученые - теория Дарвина верна? Неужели эти предрассудки дарвинизма, спрашивают меня, еще живы? Ну, конкретно труд Дарвина, к счастью, устарел (иначе со стыда сгореть - за столько-то лет ничего существенного не добавить), но в целом эволюционная теория растет из Дарвина. Ей, на мой взгляд, нет никаких серьезных альтернатив.

Разногласия возможны только внутри. Можно уклоняться по образцу годов 1910-х, когда генетика привела к тому, что дарвинизм считали мертвым - ответом на это было создание СТЭ. С тех пор появилась генетика уже третьего образца (после корпускулярной - популяционная и молекулярная), у которых сходство - как у велосипеда с танком. И новые волны, приходящие из генетики, опять приводят к некоторому упрощению эволюционных теорий - точнее, разрушению их внегенетических составляющих, и развитию частей, связанных с генетикой. Надо надеяться, это дело временное. Но в целом на всём поле научных, рациональных рассуждений эволюционной теории того или иного образца - хоть вслед Райту-Холдейну, хоть Симпсону, хоть Шмальгаузену-Уоддингтону - нет альтернатив.

И еще раз: не в том дело, что эта теория всех как-то логически борет, что достаточно стиснуть руками лоб, натужиться - и породить что-нибудь конкурирующее. Дело совершенно не в этом. Биология - не логика, она задавлена фактами, ей не хватает работающих теорий, там до конкуренции теорий еще расти надо. Поэтому если хочется обязательно что-то "недарвиновское", важно не логику еще небывалую изобресть, а выдвинуть иную, неэволюционную концепцию, которая позволяла бы хотя бы с той же степенью непротиворечивости объяснять (хотя бы задним числом) всё чудовищное разнообразие фактов - входя в детали. На мой взгляд, всё реально работающее на этом поле - разные версии "дарвинизма", никаких неэволюционных концепций для объяснения наличного разнообразия жизни не предложено. В этом смысле и номогенез, скажем - частный случай теории эволюции. И, главное, - совершенно нет в них нужды. Любое исходящее из личных религиозных убеждений воззрение может полагать, что и после творения жизни твари развивались. Ну, живы же они после творения, не мертвы - вот они и происходят себе...

Навеяло мне всё это, видимо, очередная жалоба... Оказывается, сейчас в Киеве хотят написать опровержение вышедшего православного школьного учебника по биологии. И у многих людей возрастает стыд - ну как же так можно, ну что ж творится-то, опять эти штуки стали частыми. Разумеется, жалобы эти не только из Киева, в России - тоже. Предупреждая возражения: сам я этого православного учебника не видел и потому высказываться именно по его поводу не могу
Tags: biology

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 78 comments

[info]madizzz

August 14 2006, 12:22:40 UTC 5 years ago

Да,эволюционизм и креационизм играют на разных досках и отрицать оба значит быть недальновидным. Например способный обьяснить разнообразие жизни эволюционизм не может обьяснить, почему генетически все формы жизни похожи друг на друга как братья. Почему у всех живых организмов кодоны ДНК и РНК кодируют одни и теже аминокислоты.Почему этих аминокислот только около 20(не расматривая модифицированные аминокислоты после синтеза белка). Почему первичные кирпичики ДНК и РНК у всех организмов одни и те же. Почему одноклеточную инфузорию от многоклеточного человека отделяет не так уж много генов и тп. Обьяснить одним слепым движением эволюции это сложновато. Как сказал один профессор нашей кафедры микробиологии ,"Словно некто положил первичный универсальный геном в проокеан," и тот впоследствии пошел по веточкам эволюции, реализуя что-то заложенное в себя,но нам не данное понять.

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 12:41:31 UTC 5 years ago

Ну, насчет "положил в океан" - метафоре метафорья цена. Не то что не может объяснить - в принципе - а пока объяснения кажутся неполными и не всегда стройными. Да. При этом креационизм не объясняет вообще - так что опять другое поле. Так что было бы интересно именно получить объяснение вот этому "реализуя что-то заложенное в себя". Да, трудно, пока ничего особо замечательного вроде бы не получается.

[info]madizzz

5 years ago

[info]madizzz

5 years ago

[info]chertov

August 14 2006, 12:59:28 UTC 5 years ago

Я давно хочу (но никак не решусь) написать свои мысли на эту тему. Я не креационист, но при этом давно пришёл к выводу о неверности теории Дарвина. То есть я не отрицаю эволюцию, но считаю, что её двигателем никак не может являться естественный отбор. Теория Дарвина - это теория выживания уже существующих видов, но никак не теория их происхождения. Случайные изменения всегда повышают энтропию, в то время как прогресс - её снижение. Нельзя улучшить компьютерную программу тасованием колоды перфокарт. А именно в этом и состоит отбор из того, что случайно изменилось.

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 13:03:19 UTC 5 years ago

Этому возражению много десятилетий. Насколько я понимаю, теория Уоддингтона-Шмальгаузена была создана специально чтобы показать. что теория эволюции как раз включает такие соображения. А разговоры о случайном переборе - да, они тоже есть. Что делать, среди эволюционистов ровно те же самые категории людей, что и средив сех прочих профессий. Да. про тасование колоды и т.п. - очень старый пример номогенетиков против сторонников СТЭ.

[info]chertov

5 years ago

[info]chertov

5 years ago

[info]chertov

5 years ago

[info]batilda

August 14 2006, 13:05:19 UTC 5 years ago

не поняла - как может быть креационизм в рамках эволюционной концепции? есть факторы, объясняющие отдельные процессы в развитии, но не вытекающие из теории эволюции, не связанные с ней (как например катастрофы). а креационизм, как я понимаю (может, неверно), предполагает некое умышленное, телеологическое вмешательство. насколько я понимаю, может быть определённое принятие эволюции в рамках креационизма, но не креационизм в рамках эволюции.
а ещё, можно немного объяснить об упомянутых образцах генетики? не на профессиональном уровне, а для лэйменов? или если сможете порекомендовать какое-нибудь чтиво об этом, желательно в интернете (пока я доберусь до нормального книжного...). можно на английском.
спасибо.

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 15:20:59 UTC 5 years ago

Видимо, я выразился плохо. Любые катастрофистские гипотезы (а креационизм иногда принимает форму катастрофизма) будут частными эволюционными моделями. Например, гипотеза Альвареса об иридиевых метеоритах, приведших к вымиранию динозавров - частное эволюционное объяснение. Если строго говорить о креационизме как творении жизни из ничего - да, это совсем вне теории эволюции, совсем другое поле разговора.
По истории генетики к сожалению мало знаю приличных книг и еще меньше популярных. У нас работает Вас.Вас. Бабков http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/bab97v.htm, но там кажется такого деления нет. Честно говоря, не знаю, где оно есть в книгах. Примеры образцов... Ну. на первое - сам Мендель, на второе - ну хоть книгу Тимофеев-Ресовский, Яблоков, Юсуфов - это учебник, третье - ну, современные представления о молекулярной генетике...

[info]erm_kontinent

August 14 2006, 13:41:01 UTC 5 years ago

Все-тки эволюционизм - это только грубая рабочая версия, с массой пробелов и изъянов. По сути, теория не доказана экспериментом. И едва ли будет доказана. Она есть лишь предмет веры.
С другой стороны, креационизм тем более не может быть подтвержден или опровергнут данными экспериментальной науки. Он - вне поля этой науки и скованной ею мысли позитивистов-естественников.

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 15:22:13 UTC 5 years ago

Многое не может быть доказано экспериментом, не теряя от того в научности. Но и эксперименты были... Думаю, насчет веры - это Вы сгоряча. Но если в том смысле, что эволюционная теория устроена не как современная физика, а иначе - это да, совершенно верно.

[info]rezoner

August 14 2006, 13:46:46 UTC 5 years ago

Прекрасно они (креационизм, эволюционная теория и, скажем, номогенез) сочетаются. Дотаточно творцу создать законы эволюции - точнее, механизмы, законы уже сами неизбежно начнут работать, при наличии кода, мутаций и избыточного воспроизводства.

Подскажите, что новенького в обсуждении эволюции генетического кода?

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 15:23:30 UTC 5 years ago

Не знаю. Ну, расшифровали в значительной мере... Честно, не знаю. Это горы литературы, для меня не интересной, по мелочи там очень много говорится, а принципиально нового - не видел.

[info]rezoner

5 years ago

[info]dennett

August 14 2006, 13:54:05 UTC 5 years ago

--Понял, что для меня это не конкурирующие теории.
--Мне все же кажется, что это не так. Это связано с самой сущностью того, что вы называете теорией (или объяснением). Составлять теорию или объяснение - неважно, входят они в конкретные детали или остаются на самом общем уровне - можно только если есть уверенность, что система замкнута, что отсутствует посторонее вмешательство. (Тут есть свои сложности - то, что я сказал верно только для методологии реализма, и неверно для методологии инструментализма, крайнего эмпиризма) Но если принять реализм, идею объективной реальности, то приступать к объяснению можно только решив вопрос - само по себе существует то, что мы собираемся объяснять, или же имеют место скрытые от нас вмешательства со стороны. В реальном случае гарантировать отсутствие таких вмешательств не представляется возможным, и поэтому делается исходное предположение об их отсутствии. Это - ключевой момент методологии любой естественной науки. Слово «естественной» тут как раз и отражает этот априорный постулат. Креационизм обозначает именно отказ от этого постулата. Т.е. имеет место не конкуренция теорий, а конкуренция методологий. Как они конкурируют, как держится креационизм как методология против проверенной естестественной методологии - это отдельный вопрос, тут есть свои баталии. Самый главный тут вопрос - можно ли принять креационизм, т.е. допустить вмешательство, и сохранить научность? Или же то, что в результате получится наукой не будет?

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 15:28:03 UTC 5 years ago

Наверное, не понял. Что значит вмешательства со стороны? Исходное творение? Предположим, оно было - или не было его - это не влияет на дальнейшие рассуждения. Множественное творение, причем прошлые не оставили следов? Ну. ясно. Множественные, причем так, что творятся сначала одни. а потом другие организмы - создание крупных таксонов и т.п.? Так, как думал примерно Ламарк? Думаю, здесь креационизм не пройдет. Разумеется, есть масса таксонов incertae sedis, которые непонятно куда пихать, иногда - ну совсем не понятно. Но в целом филогенетика как раз и занимается тем, что сращивает куски. Очень многое сделано. Остается вариант - имеется нематериальный план, по которому создаются "вовремя" группы, которым пора бы и произойти, и они по этому плану поисходят и в материи. Да. возможная точка зрения. Но не меняет эволюционизма - никто же не запрещает изучать сей план по его реализации, как мы обычно и поступаем с планами. Если я не понял Вашей мысли - объясните, коли не трудно

[info]dennett

5 years ago

[info]dennett

5 years ago

[info]albiel

August 14 2006, 14:34:41 UTC 5 years ago

Сам Дарвин в переписке соглашался принять вариант творчества Высшего разума в русле эволюционного движения, причём легко соглашался, без споров. Он не видел в этом противоечия своей логике. Описание механизма развития через выживание наиприспособленейших он не считал ключевым в своей теории. Творчество Бога? ОК, творчество Бога. Через эволюцию, которая очевидна.

[info]albiel

August 14 2006, 14:37:37 UTC 5 years ago

Кстати, индуистская и буддистская мысль придерживаются ровно тех же взглядов, но в более широком аспекте: как эволюцию духа вообще, включая земные биологические структуры.

[info]albiel

5 years ago

[info]albiel

5 years ago

[info]albiel

5 years ago

[info]flying_bear

August 14 2006, 16:28:03 UTC 5 years ago

Кто о чём, а я всё - о научном методе

Вот опять, опять, опять...

1. Любое развитое учение (в том числе, религиозное, или псевдорелигиозное, типа марксизма), содержащее этическую составляющую, даёт возможность разобраться в сложнейших проблемах человеческих взаимоотношений. Навести там хоть какой-то порядок. С помошью таких терминов, как "грех", "страдание"... "классовая борьба", "революционная целесообразность"... Зависит от системы. Но в рамках данной системы какой-то порядок наводится, как-то с этим разнообразием можно оперировать. При этом неизбежны исключения, контрпримеры... Особо значимые для нас люди вообще рассматриваются обычно строго отдельно...

2. Математика. _Единственный_ контрпример закрывает утверждение. Теоретическая физика. _Единственный_ (но надежный) эксперимент закрывает теорию.

3. Ваше описание биологического разнообразия и роли эволюционной теории в том, чтобы как-то с этим жить и работать. К чему это всё-таки ближе - к 1 или к 2? Я бы сказал - какая-то, простите за выражение, равноудаленность. "И посредине этого разгула..." Так вот опять - почему мы говорим о каком-то едином "естествознании" и о каком-то едином научном методе, когда разница в подходах между "точными науками" и биологией, кажется, соспоставима с разницей в подходах между биологией и гуманитарным знанием?

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 16:46:25 UTC 5 years ago

Re: Кто о чём, а я всё - о научном методе

Гвоздь в единственном контрпримере? Полагаю, ситуация совершенно одинакова от теорфизики до биологии. То есть: из-за контрпримера теорфизик не октажется от теории (а? какова моя наглость?), а будет тот пример терзать и пытаться объяснить в рамках теории. Давайте предположим. что пример хорош - теорфизика умеет действовать так, что ее примеры отчетливы, и вот хоть ежа съешь, - не ложится пример в теорию. Тогда теорфизик говорит: я за этот контрпример отдал теорию.
В биологии нет формального языка, с помощью которого можно столь хорошо обойтись с примером. То есть: приводится контрпример (их тучи). Но у него очень много сторон, он не объясняется вот так, в лоб, но можно его присобачить вот эдак. Однако - ежели несмотря на все усилия не ложится, да еще контрпример имеет большую мощность - ну, теории плохо. Я ж говорил - от биол. теории требуется объяснять разнообразие фактов. Пока есть сомнения, что эвол. теория может объяснить, почему лиса рыжая (это такая внутренняя шутка - классический пример. которым номогенетики били по морде сторонников СТЭ) - это ничего. Ну, не очень получается, однако это не контрпример, а "грязный" пример - сомнительный. Мало ли какие факторы там действовали... Но это пример нечеткого контрпримера - бывают и четкие. И есть теории, опровергаемые одним примером. Я позволю себе привести примеры из таксономии. Предположим. существует гипотеза что данный таксон имеет признак А. Потом находятся представители, которые не имеют этого признака. Будет пересмотрен диагноз, возможно - место таксона в системе, может быть, таксон распадется. Этого множество. Так что разница вовсе не в отношении к контрпримеру, а в способности выстроить контрпример таким образом, чтобы теория действительно не смогла его объяснить. Это много труднее в биологии. чем (верю Вам) в физике. Но если удастяс прочистить до такой степени - то же самое будет отношение. Насколько я знаю, ни с одним контрпримером такого сорта теория эволюции не сталкивалась.

[info]readership

5 years ago

[info]readership

5 years ago

[info]readership

5 years ago

[info]uxus

5 years ago

[info]readership

August 14 2006, 19:14:51 UTC 5 years ago

По мотивам.
Религия это религия, наука это наука. Есть религиозные догматы и вытекающие из них представления, которые в части представлений адаптируются к общекультурным изменениям, в частности, к общенаучной парадигме. Острота дискуссий вокруг Дарвина была связана с тем, что его теория была использована для подрыва авторитета религии, уж слишком большое место она тогда занимала в общей культуре общества. Такие были времена. Они прошли, все более-менее по своим местам расставлено или расставляется, а осадок у религиозных людей остался. Вот они и хотят получить сатисфакцию. Имеют, надо сказать, законное право, ведь нападки на Церковь были по большому счету несправедливы. Никакой эволюционизм не может отменить веру в Творение. Важно, что обратное тоже верно. Каждому свое. Невозможно представить форму креационизма, которую можно было бы называть научной. Ну, разве что как чистую форму, некую креационисткую формализацию научного знания. Ибо наука в своих построениях опирается на разум человека и только на него. Почти по определению. Нет в ней места богу.

Итак, что имеем? Имеем веру в эволюцию, веру в то, что "оно само". Это очень практичная вера, и с тем, что видим, согласуется. Все меняется, развивается как может. А мы стремимся понять. Увы, в биологической эволюции, следует признать, мы ничего в главных вещах толком не понимаем. Не понимаем, как могло оно само. И зачем это ему, тоже не понимаем. Но стараемся понять. И в этом наше оправдание – мы верим в себя. А человек, говорят, самый писк божьего творения.

[info]ivanov_petrov

August 14 2006, 19:31:17 UTC 5 years ago

Да, наверное, я бы иначе расставил акценты... Но в целом согласен. Мои "другие акценты" - ну. я бы сказал 9подписался) что "наука в своих построениях опирается на разум человека и только на него", но не смог бы продолжить "Нет в ней места богу", поскольку не полагаю это противоположностями. Однако, словами Остапа, - к эволюции, которую я сейчас представляю. это отношения...

и я бы не говорил о вере в эволюцию. Мы видим факты, мы выстраиваем мысли (стараемся) в соответствии с фактами. Если мы сможем найти факты. которые приведут к креационизму - ну и чудесно. То есть я бы не подчеркивал, что теория эволюции считает для себя главным. что 2оно само". Она пытается описать, что было и - насколько может - с помощью каких механизмов. А кто держит в руках механизм - "закон природы", "так склалось", или Бог - это другой вопрос по сравнению с вопросом о механизме.

[info]readership

5 years ago

[info]shulga

August 14 2006, 20:39:22 UTC 5 years ago

2 вопроса.

А как же Митохондриальная Ева, чьё существование вынуждает нас назвать фальшивкой австралопитека и Ко?

А как же планета Земля, не тёплая и не холодная, с жидкой водой и неядовитой атмосферой? Таких планет больше нет.

[info]ivanov_petrov

August 15 2006, 04:42:35 UTC 5 years ago

Re: 2 вопроса.

Наверное, не увидел вопросов. Не входя в детали того, как вычислили эту Еву, - если понял, Вы указываете на существование уникальных объектов. Но вот я или Вы - тоже уникальны, и это - банальное знание. И что? Запросто живем, уникальные, и не создаем никаких проблем науке.

[info]shulga

5 years ago

[info]shulga

5 years ago

[info]alexakarpov

August 15 2006, 01:24:28 UTC 5 years ago

А вот был ещё такой дяденька, о. Тейяр де Шарден. Совсем недавно был, умер в 55 году. Довольно интересно примирял Бога с наукой, в частности вопрос возникновения жизни. Был и палеонтолог, и иезуит.
Правда, и до, и после смерти его работы быстро попали в разряд опальных.

[info]ivanov_petrov

August 15 2006, 04:50:46 UTC 5 years ago

Это был очень хороший дяденька. Точка омега... да. Но, если не ошибаюсь, я ничего не говорил против примирения Бога с наукой. За тоже не говорил - поскольку не касался этого вопроса.

[info]brother2

August 16 2006, 08:06:15 UTC 5 years ago

Мне тоже кажется, что обе эти теории вполне дополняют друг-друга. У Дарвина утверждается о том, что каждое живое существо занимает ту нишу, к которой наиболее приспособлено - но ведь это пожалуй может быть чуть ли не единственным доказательством доброты Творца, сотворившего разнообразные "экологические нищи" для разных тварей. Борьба за сосуществование, а так же поправка на кооперацию и т.п. сделаная после - так же вполе согласуются с религиозными нормами. Но это конечно больше совпадение с чем-то вроде нью-эйджа, чем с "классической" религиозностью, но последнюю дарвинизм как-то мало волнует.


Кстати возвращаясь с старому разговору о "воле к жизни" на молекулярном уровне (я там уезжал, поэжтому сразу не ответил) - мне пришла в голову такая мысль: ведь помимо глобального минимума - типо торжество энтропии, есть ещё и множество локальных минимумов, в которые и стремится скатиться молекулярная система (вот она и "воля к жизни"), но так как минимумы локальные, а параметры системы постоянно меняются, то через какое-то время появляются новые локальные минимумы.
На простейшем молекулярном урове эта задата на сегодняшний день вполне решаема в рамках физики (несколько тысяч атомов описываются с минимумом приближений и модельности). Тут мне кажется было бы интересно если бы биологи сформулировали для физиков конкретные задачи.

[info]ivanov_petrov

August 16 2006, 09:57:46 UTC 5 years ago

Я имел в виду несколько иное. Разумеется, Вы имеете полное право думать иначе, но я говорил не это. О дополнении я не сказал ничего - только о том. что это теории не взаимодействующие. Мне трудно представить суждение, в рамках которого требовалось бы совмещать эти концепции. Разве что происхождение жизни - но это уже выходит из рамок эвол. теории. Экониши для тварей - это неверное понимание, вызванное неуклюжестью термина. Как если бы кто-то сказал, сколь благостен Творец, создавший электрон и отдельно - столь подходящее ему поле. экониши создаются самими существами, никаких отдельных ниш нет.
Насчет локальных минимумов - мне эта мысль, конечно, приходила в голову... Но не нравится. Там факт - растрачивая энергию, существо стремится выжить. Это не согласуется с уменьшением энергии при лежании в энергетической ямке. Или уж очень косвенно согласуется.

[info]brother2

5 years ago

Anonymous

August 17 2006, 19:35:51 UTC 5 years ago

У всей страны давно креационоизм

Оказывается, сейчас в Киеве хотят написать опровержение вышедшего православного школьного учебника по биологии.
------------------
вот и СЛАВА БОГУ

petrov-ivanov

[info]ivanov_petrov

August 17 2006, 19:47:40 UTC 5 years ago

Re: У всей страны давно креационоизм

Ну. в общем, да. Хороший учебник дорогого стоит.

Anonymous

5 years ago

Anonymous

5 years ago

Anonymous

August 17 2006, 19:45:07 UTC 5 years ago

близкородственные виды тополь и лиственница



я по Вашей наводке нашел об этом "православном учебнике"...

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/187948.htm

это (я им. в виду подобную галиматью) - дискредитация веры - кроме всего прочего

"в страшном сне", как говориться... - у автора, судя по всему, креационизм в острой форме...)))

petrov-ivanov

[info]ivanov_petrov

August 17 2006, 19:51:46 UTC 5 years ago

Re: близкородственные виды тополь и лиственница

Именно. Мне кажется. такие штуки вредят всем - и тем, кто хочет знать биологию, и тем, кто хочет крепко веровать. В конце концов, честность ничем не заменишь. Лучше бы сделали какой расширенный учебник - в котором, например, нашлось бы место для трезвого обсуждения разных гипотез (разных мнений в учебниках всегда не хватает), указали бы в отдельных параграфах на критику каждой теории. только на пользу - чтобы было видно, какие аргументы рассматриваются, чтобы не выглядело это как "атеистическая вера" и было понятно. что вот такое состояние наших знаний. как говорится, можешь дальше - прыгай. но требования вот такие. Такой учебник и посмотреть бы было приятно.

Anonymous

5 years ago

Anonymous

5 years ago

[info]anton_y_k

January 13 2007, 11:54:51 UTC 5 years ago

ИМХО: креационизм (так и хочется сказать "кретиноционизм") - это псевдонаучная теория созданная верующими, чтобы чувствовать себя психологически комфортно: продолжая верить в религиозную белиберду, не отказываться от благ НТП.

[info]ivanov_petrov

January 13 2007, 12:13:20 UTC 5 years ago

возможно. мне эта позиция не нравится, поскольку она прекращает разговор: и креационисты не будут говорить с тем, кто их оскорбляет, и оскорбляющему не о чем говорить с идиотами. А мне кажется. разговору надо оставить место - поскольку, разумеется, креационисты не идиоты
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…