Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2007-04-13 09:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:biology2, ethnography, history2

Cмертельная ностальгия
Во время войн, последовавших за Французской революцией, проявилась и такая болезнь. Крестьян насильно брали в армию и увозили от родных мест... Привязанность к земле носила не только материальный, но и социокультурный характер. У многих начинались психозы, апатия, многие помирали. Лечили разныими лекарствами... Опытные лекари расказывали, что очень целебно было поговорить с больным на его диалекте. Тогда у каждого клочка земли был свой диалект, и другие плохо его понимали. Если врач, к счастью, владел...


(68 comments) - (Post a new comment)


[info]prostomimoshla
2007-04-13 06:43 am UTC (link)
У меня нет ни одного знакомого, который бы страдал этим недугом... Все легко переселяются, легко приживаются, если возвращаются, то практически иностранцами, но постепенно опять адаптируются... У вернувшихся скорее здесь ностальгия по "загранице", чем там была по России... Но не в смертельной форме, так, как насморк...

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 06:55 am UTC (link)
Я понимаю. Посматривая журналы эмигрировавший людей, иногда вижу жалобы - но довольно редко - и в слабой форме. И потому мне захотелось написать удивительный файт - лет 200 назад от этйо болезни умирали. А теперь - насморк.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]jungehexe, 2007-04-13 11:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-04-13 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knigonosha, 2007-04-13 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jungehexe, 2007-04-14 09:17 am UTC (Expand)

[info]sfca415
2007-04-13 07:18 am UTC (link)
Постлольку-поскольку такой "болезни" сейчас нет, то, скорее всего, речь идёт о том, что сейчас называют "Post Traumatic Stress Disorder", психические заболевания, вызванные стрессом участия в боевых действиях. Симптомы (психозы, депрессия) подходят.

(Reply to this) (Thread)

[info]sfca415
2007-04-13 07:19 am UTC (link)
П.С. То есть причина, не в том что "увозили", а куда и зачем "увозили".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 07:28 am UTC (Expand)

[info]turbik
2007-04-13 07:24 am UTC (link)
1. оченю даже понимаю тех крестьян. психозы, апатии... да-да. и именно в диалекте дело. вот, думаю в Прибалтику, что ли...

2.тут девушка говорит, что у нее нет ностальгирующих знакомых...
http://ivanov-petrov.livejournal.com/630219.html?thread=21432779#t21432779

чистая правда. многих знаю, кому в европах скучно, одиноко. многих, кто возвращается - городская модежь... но привязанных к России - нет. вот Л_М разве...

России нет - и привязанности нет. 15 лет прошло - а приeзжаешь...

На западе глядят на Восток в кулак,
видят забор, барак,

в котором царит оживление.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 07:29 am UTC (link)
Раньше родная речь связывала значительно сильнее. Теперь - может, диалект детства и заставит тосковать, но уж не настолько.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]turbik, 2007-04-13 07:37 am UTC (Expand)

[info]ester_li
2007-04-13 07:57 am UTC (link)
Возможно, крестьяне утрачивали "смысл жизни", простой и понятный? Плюс во время боевых действий у многих едет крыша.

Моя подруга живет в Америке; когда ностальгирует - пьет Хеннеси. "Шо б я так жил, как они страдают".

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 08:12 am UTC (link)
Возможно. Конечно. трудно в этих условиях отделить и отпрепарировать все факторы - вот именно тоска по дому, вот трудности войны, вот страх... Да они же и в реальности не отпрепарированы. Однако тогда врачи называли это ностальгией, считали. что именно от тоски по дому - разумеетмя, обостренной непривычным образом жизни и т.п., и говорили. что очень помогает с ними погооворить на родном языке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ecovis, 2007-04-13 08:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 08:42 am UTC (Expand)

[info]ansate
2007-04-13 08:17 am UTC (link)
Не знаю, насколько это правда, но я, когда мне было 7 лет, попал в ГДР в составе семьи военнослужащего. Так вот, меня КАЖДЫЙ день плющило непадецки от мысли, что я не на родной земле. Я без шуток. И три года подряд КАЖДЫЙ день был отравлен, кроме каникул, когда мы уезжали на Волгу, к моим бабушку с дедушкой. Я всегда считал это настольгией. В ГДР со мной говорили хоть по-русски, военный городок же всё-таки, а вот если бы мы жили вообще отдельно, боюсь даже подумать, как бы мне психику это сломало.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 08:44 am UTC (link)
Спасибо, интересно. То ли некоторые еще чувствуют по-старому, то ли дети в большей степени этому подвержены... сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]yelin, 2007-04-13 01:24 pm UTC (Expand)

[info]vladimirpotapov
2007-04-13 08:18 am UTC (link)
Интересно, а общенациональный язык, язык командиров, они _вполне_ понимали?

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 08:45 am UTC (link)
Как я понял - не очень. Наверное, обычные приказы выучивали, а речь - а с другой стороны, не знаю, так ли уж с ними разговаривали командиры

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-04-13 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 09:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-04-13 09:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]netch, 2007-04-14 09:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-04-16 06:59 am UTC (Expand)

[info]sfca415
2007-04-13 08:31 am UTC (link)
Вы знаете, уважаемый ИП, мне кажется Вы смутили себя и присутствющих словом "ностальгия", никак не подходящим для того, что Вы описываете. Поэтому люди и заговорили об "эмиграции".
А речь идёт совсем о другом - о призыве в армию. Это очень разные вещи, когда тебя, насильно, отрывают от семьи и привычной обстановки и перемещают в совершенно другие условия, с людьми, тебе не знакомыми и ты, в один день, начинаешь жить по совершенно другим правилам и законам. И самое главное, перестаёшь принадлежать себе. Поверьте моему опыту, "ностальгия" по моему родному одесскому диалекту была у меня самой последней проблемой.
С другой стороны, если уже зашла речь на эту тему, я считаю, что та, извините за стереотип, "школа жизни" которую я прошёл в армии, самым ценным опытом. Вы не поверите,но я бы хотел что бы мой сын прошёл через ту Советскую Армию, через которую прошёл я. Ну два года жизни тратить на это, конечно, много. А год был бы в самый раз. А то ведь он думает, что то как он живёт - единственный возможный "образ жизни", а "оффисную политику" единственным видом общения между чужими людьми.
Ну, конечно, что бы служил он как я, в мирное время, и в той же армии где служил я - "дедовщины" тогда не было, дрались только кулаками, только один на один, если вообще дрались,прапора и командиры были вменяемые и т.д.
Эх, вогнали Вы меня своим постом в ностальгию по моим "восемнадцати" и Саратовскому Военному Округу.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 08:46 am UTC (link)
Я вполне верю Вашему опыту. Речь о том, что это именно Ваш опыт. И я вовсе не имею в виду, что только Ваш. Думаю, так у большинства.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]stierliz, 2007-04-13 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sfca415, 2007-04-13 08:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stierliz, 2007-04-13 08:50 pm UTC (Expand)

[info]libellule_fun
2007-04-13 08:46 am UTC (link)
http://libellule-fun.livejournal.com/4799.html

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 08:47 am UTC (link)
да, такая история...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]libellule_fun, 2007-04-13 09:17 am UTC (Expand)

[info]kievljanka
2007-04-13 08:57 am UTC (link)
Я, наверное, из тех, кто чувствует по-старому. Мне было очень плохо, когда в 17 лет я приехала из Киева в Московский университет. Со временем стало легче, но какой-то дискомфорт оставался до конца. Через 20 лет я все-таки вернулась в Киев. И не жалею.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 09:01 am UTC (link)
Спасибо. Вот и несовременные примеры подбираются...

(Reply to this) (Parent)

[info]00000001
2007-04-13 09:03 am UTC (link)
А я даже от переезда из одного района города в другой сильно страдала.
Каждый день плющило, пкоа совсем не уехала на другой конец страны, почему-то там почувстовала себя дома, теперь приехала обратно и опять страдаю :)
как-то здесь все не то.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:26 am UTC (link)
Обратная ностальгия

(Reply to this) (Parent)

[info]irimax
2007-04-13 09:17 am UTC (link)
Я думаю, что дело в том, что это были крестьяне.
Отношение к местности у горожанина и крестьянина очень разное - люди, время которых вписано в цикл земли и которые как бы существуют с землей всегда - то есть всегда, каждую минуту знают, что вот эта яблоня даст яблоки через год, а эта - в этом году. И как-то очень важно - что весной ты посадил, а осенью - надо собрать.
Это твоя земля, и это ты.

А горожанину, как мне кажется, проще - тем более, когда многие предметы быта есть везде. И нет большой разницы, в какой магазин ходить - потому что магазин - это не ты, и городской автобус с двумя пересадками - это тоже не ты.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:26 am UTC (link)
Да, конечно, это важно. Там были этакие патриархальные общины...

(Reply to this) (Parent)

[info]libellule_fun
2007-04-13 09:20 am UTC (link)
Еще несовременный пример. Муж в 2001 году поехал на полгода по приглашению в США - исследования + преподавания. И в университете, как ни странно, не было никого из СССР. По его словам, самое тоскливое - когда не с кем поговорить на родном языке. Он быстро нашел приятелей - американцев, индонезийцев. Но тоска по речи была жуткая.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:27 am UTC (link)
А другим. видимо, легко. Разные люди-то...

(Reply to this) (Parent)

[info]varan_
2007-04-13 09:29 am UTC (link)
а у меня наоборот... нравится менять места. Хотя язык - и акцент - очень ощутим, особенно в первое время. И ненадолго приезжать назад - приятно, все так известно и понятно там, в том числе и языковые нюансы.
но, видимо, любопытство помогает пережить самое тяжелое время, когда разница еще сильно бросается в глаза.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:28 am UTC (link)
Да, вот таких мнений слышал довольно много. Интерес, энтузиазм, любопытство - и никакой такой тоски

(Reply to this) (Parent)

[info]varan_
2007-04-13 09:29 am UTC (link)
уточнение к предыдущему - внутри России. За границей была, но недолго, и было, с кем поговорить

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:28 am UTC (link)
У... Внутри это совсем другое дело.

(Reply to this) (Parent)

[info]garbuz
2007-04-13 09:31 am UTC (link)
В те времена Интернета не было.
Сейчас попасть в родную социальную среду довольно просто.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 10:29 am UTC (link)
Это точно. Если б сохранились сайты времен Французской революции. было бы интересно на них взглянуть...

(Reply to this) (Parent)
Раньше.
[info]sanitareugen
2007-04-13 09:41 am UTC (link)
"Первым ввел это понятие врач J. Hofer (1688) в труде „Dissertatio medica de Nostalgia oder Heimweh“, где шла речь о заболеваниях швейцарских солдат, служивших наемниками вдали от своей страны, и студентов, которые исцелялись вскоре после возвращения на родину. Выделялись три стадии развития этого заболевания:
— больной чувствует себя уставшим, печальным, он молчалив, ищет уединения, постоянно думает о родных местах, но не говорит об этом;
— мысли о родине приобретают форму „идеи фикс“, появляется бессонница, пропадает аппетит, нарушается пищеварение, повышается кровяное давление;
— окончательно формируется бредовая идея или возникает состояние острого помешательства, также возникает возможность смерти от истощения, если больной не получает сообщение о возможности вернуться на родину. Это состояние порой распространялось в виде эпидемий (например, у наполеоновских солдат)."

(Reply to this) (Thread)(Expand)
Re: Раньше.
[info]vladimirpotapov
2007-04-13 10:10 am UTC (link)
Значит, все-таки ностальгия. А ссылку не приведете?

(Reply to this) (Parent)
Re: Раньше. - [info]sfca415, 2007-04-13 10:13 am UTC (Expand)
Re: Раньше. - [info]sfca415, 2007-04-13 10:19 am UTC (Expand)
Re: Раньше. - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]yrkja, 2007-04-13 06:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yrkja, 2007-04-13 07:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-04-13 07:47 pm UTC (Expand)

[info]dr_gutman
2007-04-13 05:20 pm UTC (link)
Да, с наречиями во Франции сложно было: какой-нибудь аквитанский или бретонский совсем не похож на парижский диалект. А, может быть, они умирали от другой какой-то заразы, а сказать, что болит, не могли...::::::))))

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 07:14 pm UTC (link)
Угу. Кричит, бедолага - помираю, мол. А все растроганно шепчут - вот. родину вспомнил. бедняга.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]dr_gutman, 2007-04-13 08:28 pm UTC (Expand)

[info]stierliz
2007-04-13 07:19 pm UTC (link)
Мне кажется, что дело в СМИ. Теперь человек, даже в деревне живя, всё равно видит и слышит массу людей. А тогда этого не было - максимум поездка в город и ярмарка раз в год.

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-13 07:35 pm UTC (link)
То есть любой бы смертельно затосковал без привычной информационной среды. но тогда она была высокоспециализированнаяи найти можно было только в родной деревне - а теперь вещательная, и всюду с человеком. Так я понял?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]stierliz, 2007-04-13 08:13 pm UTC (Expand)

[info]tannenbaum
2007-04-14 07:16 pm UTC (link)
А мы в этом году куличи пекли, впервые в жизни. В Швеции :)) Надо ли добавлять, что мы очень далеки от ритуалов православия?

Кстати, поговорить сейчас можно с кем найти на своем диалекте, хоть бы и по скайпу. Но еда! Ряааааааженка :))

Итальянцы тоже этим страдают, они нам рассказывали. В смысле и диалектами (у них их много и сейчас), и едой (замороженная пицца не считается).

(Reply to this) (Thread)

[info]ivanov_petrov
2007-04-14 08:44 pm UTC (link)
это хорошо

(Reply to this) (Parent)

(68 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…