Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2007-10-19 23:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:ethics, science3, sociology3

Того... нехорошо получилось-то
http://www.msnbc.msn.com/id/21362732/

Я, конечно, человек сторонний и эти проблемы от меня далеки. Однако если бы такая штука случилась в России, мне было бы крайне неприятно. Я в курсе, что в России случалось и такое, и два раза по столько, и еще много хуже. Я не к тому, чтобы чем-то гордиться. Я к тому, что погано как-то.
Причем из высказываний дяденьки видно, что он (почти) воспроизводит формулу Вольтера

"Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан». В интервью британскому журналу «Эсквайр» в январе Уотсон выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику». Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."
http://www.mia-info.ru/news/full/article/7017.html?no_cache=1&cHash=2523e9574a
Ну и негров пнул
http://www.newsru.com/world/17oct2007/drwatson.html
Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал.

Острый опыт. Вовсе не уверен, что дяденька прав. Тут очень важно, что именно и как именно было сказано. Но кажется мне, что тут право личности на высказывание - и право группы не хотеть слышать такие высказывания. Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(205 comments) - (Post a new comment)


[info]annet_azar
2007-10-19 07:57 pm UTC (link)
ну он вроде заявлял, что его гипотеза лет через 10 будет научно доказана... а пока этого не произошло, принимать всерьез не надо, наверно.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-19 08:01 pm UTC (link)
кажется. мужика из лаборатории поперли. Где он проработал уйму лет. Вот это нехорошо. А что он фигню говорил - это и без того понятно, об этом я бы и писать не стал. Мало ли кто фигню говорит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]farraige, 2007-10-19 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-19 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shvarz, 2007-10-20 05:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zvantsev, 2007-10-19 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet_azar, 2007-10-19 08:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]simonff, 2007-10-19 09:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simonff, 2007-10-19 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-20 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_fr, 2007-10-20 05:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-21 05:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-21 05:53 am UTC (Expand)

[info]farraige
2007-10-19 07:57 pm UTC (link)
>>Не знаю, успел ли он вдарить по женщинам и гомосексуалистам, но явно планировал

так вот же, прямо в приведенной Вами статье на msn: "The Independent catalogued a series of controversial statements from Watson, including one in which he reportedly suggested women should have the right to have abortions if tests could determine their children would be homosexual."

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-19 08:02 pm UTC (link)
А. проглядел. Ну, значит старик успел отсреляться по всем целям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]trunk_pipeline, 2007-10-19 08:37 pm UTC (Expand)

[info]vladimirpotapov
2007-10-19 07:58 pm UTC (link)
А какие "прочие" тут равны? Со стороны кажется, что Вы именно что абстрактно болеете за права личности, а не "при прочих равных".

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-19 08:03 pm UTC (link)
Я очень мало знаю об этой истории. по английским новостям не шнырял в достаточном количестве. Мне трудно судить. насколько его высказывания оскорбительны в прямом смысле. Одно дело - если высказал этакие гипотезы... другое - если были оскорбления. Если только гипотезы - то сколь бы они ни были идиотскими, не стоило так пугаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nadkathegreat, 2007-10-19 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nadkathegreat, 2007-10-19 08:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-19 08:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-10-19 08:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-20 12:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_fr, 2007-10-20 05:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-21 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-10-20 08:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-10-21 06:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2007-10-22 06:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_fr, 2007-10-20 05:50 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-10-20 07:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kak022, 2007-10-20 07:48 am UTC (Expand)

[info]malchikk
2007-10-19 07:58 pm UTC (link)
всеже, критика имеет право строится на определенных основаниях. раса, пол, сексуальная ориентация - слишком общие и по этому недопустимые основания.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-19 08:07 pm UTC (link)
Что мысли его не лучшего качества - я и не спорю. Мне даже несколько странно... Был у Конан-Дойля такой персонаж - защитник архиепископа монтобанского. кажется. всем заявлял. чтоп оскольку сан не дозволяет архиепископу лично отвечать каждому обидчику, то он. скромный слуга господа, берется защищать честь архиепископа. Потом выяснялось. что это самозванец и трус. Да, так я не собирался защищать интеллектуальные способности негров - мне ясно, что дяденька порет чушь. и интеллект у них в среднем такой же, как у всех прочих в среднем. Чтобы я переменил это мнение, нужны весьма серьезные доказательства. Так что я не собираюсь защищать от дяденьки негров, евреев, женщин и гомосексуалистов - дяденька, и без того ясно. не прав. а вот из института гнать - это нехорошо. А я так понял, что его поперли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-19 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]galeolaria, 2007-10-19 11:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marina_fr, 2007-10-20 05:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 08:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galeolaria, 2007-10-20 10:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stennis, 2007-10-19 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]starshoj, 2007-10-20 02:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vvz, 2007-10-20 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 12:24 pm UTC (Expand)

[info]petrazmus
2007-10-19 08:04 pm UTC (link)
>Ну и чья свобода крепше... При прочих равных я болею за личность.

Так Вы сами и дали ответ как действовать. Всегда надо болеть за личность, и поэтому антисемитизм(православие, коммунизм, феминизм, гомосексуализм и т.д.) не личности!!!, а группы(т.е. организованных личностей, объединенных по признаку какому-то) автоматически должен быть подавлен. Что и требовалось доказать:-)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2007-10-19 08:08 pm UTC (link)
Бей личностей, чтобы группы боялись. Где-то слышал...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]petrazmus, 2007-10-19 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zavsn, 2007-10-27 12:12 pm UTC (Expand)

[info]taichi_777
2007-10-19 08:15 pm UTC (link)
Все признают что негры обладают особой пластичностью, не свойственной европейцам, во многих видах спорта они доминируют, и белые при этом на это не оскорбляются, насколько мне известно.
Это я к тому, что если гипотеза дядечки будет научно доказана, ничего страшного для африканцев в этом нет. Статистика-статистикой, но был же и Пушкин. :)
Вполне возможно, что у каждой рассы своя ниша, каждая сильна чем-то своим.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]taichi_777
2007-10-19 08:18 pm UTC (link)
упс, "расы", конечно.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alamar, 2007-10-19 08:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taichi_777, 2007-10-19 08:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_hellmaus_, 2007-10-19 09:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taichi_777, 2007-10-20 05:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shultz_flory, 2007-10-20 09:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]taichi_777, 2007-10-20 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ajawa_took, 2007-10-20 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taichi_777, 2007-10-20 06:57 pm UTC (Expand)

[info]iz_kustov_ved
2007-10-19 08:16 pm UTC (link)
Надо бы оригинал выступления подержать перед глазами, конечно. Что-то там про негритянский интеллект очень мутно сформулировано на мсн-овском сайте, наверняка переврали.

(Reply to this) (Thread)


[info]nadkathegreat
2007-10-19 08:19 pm UTC (link)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article2677098.ece

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]iz_kustov_ved, 2007-10-19 08:49 pm UTC (Expand)

[info]tommi_anya
2007-10-19 08:43 pm UTC (link)
Обидней всего он по англичанам прошелся ;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:09 am UTC (link)
не заметил впопыхах... а что он им вдул? неграм - тупость, евреям - еще там что-то, а англичанам каков подарок?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]tommi_anya, 2007-10-20 04:31 pm UTC (Expand)
"личность" и "группу" тут поменяйте местами
[info]wolf_kitses
2007-10-19 09:29 pm UTC (link)
У каждого человека, помимо блестящей научной биографии, есть ещё и социальная, часто не столь блестящая. Джеймс Уотсон отличался способностью во все времена говорить именно то, что определённый сектор американского общества желает слышать. В 1940-50-е годы он боролся с "красными" в академической среде путём призывов к бдительности и докладов в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности, портил жизнь Мёллеру, в 1970-е требовал из этических соображений запретить опыты по ДНК-технологиям, сейчас вот призывает к бдительности в отношении негритянского интеллекта. Продолжает очень мощную тенденцию, котоая была начала бестселлером Херрстайна и Мюррея "The bell curve" про том что интеллект наследуется, аменриканские бедняки бедные потому что врождённо глупые и никакими соц.программами ничего не сделаешь. Уотсон её горячо поддержал. А бедные в америке это негры и латинос в первую голову.
Полагаю он это говорит как частный человек, таким вот образом понимающий свой гражданский долг американца - а не как великий учёный. Полагаю нобелевский лауреат способен сделать себе обзор хороших исследований по проблеме и увидеть что она решена. "Социальная", "расовая" и "индивидуальная" компонента в способностях разделены и охарактеризованы вполне, но люди правых взглядов упорно доказывают что первая - это на деле вторая, и принижают роль третьей. Уотсон действует в духе этой традиции, которая сейчас превращается в среднемасовую интеллектуальную моду (а политкорректность - элитарная мода, то что надо устанавливать сверху).
Так что соотношение "массы" и "личности" здесь обратное - Уотсон говорит от духа набирающей силы "массы", а политкорректность отсативают личности рискующие оборонять прежнюю "моду" (или личности вроде Левонтина, Сокала, - исследователи считающие что это истинно).

(Reply to this) (Thread)

Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами
[info]ivanov_petrov
2007-10-20 06:51 am UTC (link)
Верно ли я понял, что ему запретили читать лекции и он уволен из лаборатории? (о качестве его научных и гражданских идей не спрашиваю. Об этом - совсем другой разговор)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]wolf_kitses, 2007-10-20 08:25 am UTC (Expand)
Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 08:32 am UTC (Expand)
Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]wolf_kitses, 2007-10-20 09:56 am UTC (Expand)
Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]flying_bear, 2007-10-20 10:07 am UTC (Expand)
Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]wolf_kitses, 2007-10-20 10:37 am UTC (Expand)
Re: "личность" и "группу" тут поменяйте местами - [info]flying_bear, 2007-10-20 10:40 am UTC (Expand)

[info]fat_yankey
2007-10-19 10:35 pm UTC (link)
Занятно, что если бы он сказал, что негры умнее белых - ничего бы не было...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:10 am UTC (link)
Вот это мне и неприятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ajawa_took, 2007-10-20 05:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolf_kitses, 2007-10-20 10:05 am UTC (Expand)

[info]flying_bear
2007-10-19 11:21 pm UTC (link)
http://flying-bear.livejournal.com/419591.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:11 am UTC (link)
да. вот то и горе, что вроде и пустяк - конечно. никаких особенно-то уж преследований, и т.п. - а дело-то серьезное. Отдельные товарищи не понимают...

(Reply to this) (Parent)


[info]ajawa_took
2007-10-20 02:32 am UTC (link)
Надо заметить, что это еще не худший случай. Президента Гарварда, в отличие от Уотсона молодого и очень активного, выгнали за совсем невинное и уместное замечание о женщинах.
( детали )
То-есть хотели выгнать по разным причинам, а это оказался удобный повод. (детали)

И все же, попробую защитить этого дьявола, и обьяснить, чем может быть могут быть оправданы такие несоразмерные реакции. Имеет место два порочных круга. Один: дискриминация в голове (мнение, что черные/женщины хуже), дискриминация на деле (труднее найти работу), меньше успехов у черных/женщин, что и доказывает верность дискриминации в голове. Второй: у меня все равно ничего не получиться; нечего и стараться; ну, вот и не получилось. (Детали и ссылки про эти еффекты) Оба эти круга (как минимум про черных) надо раздалбывать по мере сил, потому что нельзя же вечно жить в обществе с совершенно отколотым куском. Псевдо-научная демагогия о том, что черные сами виноваты потому, что дураки, наоборот оба эти круга подпитывает, и тем больше, чем больше авторитет говорящего. При этом Уотсон на может не понимать, что его слова -- чистейшая демагогия: да, есть научные данные, с которыми никто особо не спорит, о том, что в среднем, у черных IQ на 1-2 ниже, чем у белых. Это _статистически важно_, в смысле что точно не глюк, потому, что в исследовании участвовало очень много людей. Но это _практически_ ничего: средние 60% людей размазаны от 85 до 115, так что одно очко погоды не делает. Но это мы с Вами понимаем, а для простого народа раз важно, да еще и статистически, то значит нашли научное обяснение почему у черных ничего не получается и никогда не получится.

А с президентом Гарварда и вправду нехорошо получилось: он всего лишь позволил себе спросить, а не следует ли принять во внимание биологические отличия мужчин от женщин, да и то на закрытой коференции о причинах недостатка женщин в физике-матеметике: и по делу, и не для публики...


(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]marina_fr
2007-10-20 06:19 am UTC (link)
+!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]wolf_kitses, 2007-10-20 08:27 am UTC (Expand)

[info]lee_bey
2007-10-20 02:41 am UTC (link)
Сорри, но, мое личное ИМХО: я при прочих равных болею за ответственность.
Дяденька маститый, должен был понимать, что любое его высказывание будет, во-первых, воспринято буквально как "истина в конечной инстанции", а во вторых, будет усилено некоторыми товарисчами как "аргумент в борьбе", причем усилено до совсем уж уродливых форм.

Другими словами: если принято считать, что 2х2=3, то нужно бы, конечно, говорить, что 2х2=4 --- за одним исключением: если точно знаешь, что твои фразы усилят и подхватят на знамя борцы за то, чтобы считать 2х2=81.
И ведь будут доказывать: 2х2=81, потому что даже вот ОН сказал, что 2х2 больше чем 3. А ОН врать не будет!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:16 am UTC (link)
Ответное сорри, но я в СССР и сейчас в России наслушался аргументов про ответственнось по самое не хочу больше совсем. Это. мол, говорить не надо, потому что во-он те - видите? - они непрвильно поймут, а эти - неверно истолкуют. поэтому мы напишем вот эдак. хоть это и не совсем правда, но с поправкой на восприятие вон тех - как раз примерно что надо... Это, извините, гадость одна. За слова свои человек должен отвечать - если идет разговор и спрашивают, на каких. мол, основаниях. А вот ориентация на товарищей, которые могут неправильно понять - это мерзко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ajawa_took, 2007-10-20 06:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2007-10-20 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2007-10-20 08:02 pm UTC (Expand)
извините за повторения - [info]ajawa_took, 2007-10-21 06:34 pm UTC (Expand)
Re: извините за повторения - [info]ivanov_petrov, 2007-10-21 06:46 pm UTC (Expand)
Re: извините за повторения - [info]ajawa_took, 2007-10-21 06:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nefedor, 2007-10-20 06:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2007-10-20 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2007-10-20 08:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lee_bey, 2007-10-20 10:20 pm UTC (Expand)

[info]mad_len
2007-10-20 04:47 am UTC (link)
История про другого Уотсона, но можно провести аналогию:
http://mad-len.livejournal.com/2005/10/07/
Возможно, увольнение - просто неадекватная высказыванию мера ответственности. Что не отменяет саму личную ответственность за подобные высказывания.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:18 am UTC (link)
Я именно об этой неуловимой грани. Если человек, даже в нобелевских чинах, гороит чушь - надо размазывать его в научных публикациях. Противникам его не следует мешать публиковаться - и в газетах, скажем - опровергать его ложные измышления. а вот лекции запрещать читать - либо они были плохи и до того. и раньше надо было. либо не следует запрещать сейчас. Такие вещи пропускать не следует - уж с российским-то опытом вроде бы должно быть ясно

(Reply to this) (Parent)


[info]ar_de_man
2007-10-20 05:02 am UTC (link)
Правильно его выгнали. Это не игры политкорректности, не глупость.

Забывают каким авторитетом для общественности является Уотсон. На нем непримеримы такие штучки как политкорректность и всякое суетное, как непримеримо суетное к руководителям стран ведущим дело к войне. Чем ближе к небесам, тем больше ответственность, и тем жестче наказание.

Да, пару слов про набившее оскомину "черные бегат быстрее". Как будто черные это русская борзая, а белые карликовая такса. Весь фокус с белыми и черными заключается в известном феномене, "японцы все на одно лицо".

Вы подсчитайте на сколько процентов черные бегут быстрее белых. Я уверен после такого подсчета навсегда исчезнет аргумент про быстроту.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:20 am UTC (link)
Нет, не правильно. Если плох - надо было гнать раньше. Если не был плох - не за что сейчас. а ориентация на "что лбюди подумают" - станно слышать. Кто в Союзе жил - должен знать цену таким аргументам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2007-10-20 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 05:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 06:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 09:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 10:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 10:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 10:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 10:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-20 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 11:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]buyaner, 2007-10-21 04:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 05:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-20 09:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2007-10-21 05:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 05:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2007-10-21 06:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 06:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2007-10-21 07:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2007-10-21 08:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 05:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2007-10-21 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ar_de_man, 2007-10-21 05:57 pm UTC (Expand)

[info]vasily_sergeev
2007-10-20 06:30 am UTC (link)
Где-то я читал жалобы бизнесмена, что выгнать с работы белого гетеросексуалиста гораздо проще, чем лесбиянку-афроамериканку. По судам, мол, затаскает...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:21 am UTC (link)
Может быть. К сожалению, тут дело тонкое - это юристы должны хорошо понимать. а так вот со стороны - легко ошибиться

(Reply to this) (Parent)


[info]olaff67
2007-10-20 07:31 am UTC (link)

"Особенность современной ситуации в том, что если раньше развитие культур и этносов было возможно за счет миграций целых народов, экспансии, поглощения, а то и уничтожения иных культур посредством войн, этнических чисток, геноцида и т.д., то современность поставила границы такой практике. В глобальном мире развитие культур предполагает их сосуществование, вынуждает к этому. Это принципиально иная ситуация. Малейшее проявление нетерпимости становится достоянием всей мировой общественности и осуждается ею."

Будет время, посмотрите эту статью. Она, как мне кажется, имеет отношение к вашим последним постам о взаимоотношении культур, личности, о научном и ненаучном знании.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 08:44 am UTC (link)
_Культура вообще вампирична, живет и питается энергетикой личности, человечиной._ _Культура нормативна, творчество анормативно, предполагает преодоление этой нормативности, а сделать это может только личность — прорывы в трансцендентное иное осуществляются только личностью. Это очевидно в искусстве, это очевидно в науке. Это теперь уже очевидно и в политической жизни, потому что политическая жизнь все больше и больше напоминает личностные сюжеты. Не только у нас, но и за рубежом большие партии ушли в прошлое. Они нужны были как носители классовых идеологий. А сейчас партии — это все больше аппарат по мобилизации электората на выборы вокруг конкретных личностей. Креативен и персонологичен бизнес._ _что же есть личность? Главное сказано: она — чувствилище и носитель свободы, этой трансцендентной внебытийной сущности._ _Похоже, мы все больше и больше подбираемся к самому главному, тому, вокруг чего центрируется вся гуманитаристика, а именно к этой самой «дыре в бытии», ступице в колесе, которой является свобода, к тому, что за персонологией._ _Похоже, настала пора четкого различения понятий гуманизма и гуманитарности, включая в последнюю и постчеловеческую персонологию. Гуманизму, похоже, место рядом с экономизмом и национализмом — формами ограниченной гуманитарности. Гуманитарность же предстает персонологией свободного духа. Перспектива — постчеловеческая персонология._ _Свобода — инорациональность ответственности в гармоничном целом мира. Глобализация привела к трансцендентализации. Источник всего разнообразия современного единого мира (единого в своем разнообразии и разнообразного в своем единстве) коренится в сердце души каждой уникальной личности. И в этих глубинах бытия нет зла._

Не могу сказать. что прочел что-то для себя новое. А отношение,конечно, имеет. За слова отвечать надо. Сказано - постчеловеческая - значит, постчеловеческая.

(Reply to this) (Parent)


[info]shushunya
2007-10-20 08:11 am UTC (link)
ну конечно выгнали, зачем он им нужен? кто же такому опасному Нобелевскому лауреату станет давать деньги на всякие проекты? а ведь выбивать деньги под большие научные проекты, насколько я понимаю -- одна из основных функций Нобелевских лауреатов.
Алек Бромберг просто. Надеюсь, он сам хотя бы получил удовольствие во время своей речи. а то совсем глупо.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 08:46 am UTC (link)
вот такой Бромберг
http://ivanov-petrov.livejournal.com/768285.html?thread=29389341#t29389341

особых симпатий не вызвает. Но дело, конечно, не в нем

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shushunya, 2007-10-20 08:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vvz, 2007-10-20 12:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shushunya, 2007-10-20 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shushunya, 2007-10-20 01:32 pm UTC (Expand)
Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик)
[info]al_kur
2007-10-20 11:11 am UTC (link)
Интересно, когда в в русских текстах Уотсон стал Ватсоном?
Или это субкультуная норма - в биологиических текстах он вроде до сх пор Уотсон.
Или гипотеза Уотсона 50-х - гениальная догадка, а гипотеза Ватсона 00-x -человеконенавистническое (мухолюбивое) измышление.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик)
[info]ivanov_petrov
2007-10-20 11:16 am UTC (link)
В точности не знаю, но мне кажется. что еще в середине века была двойная норма написания таких фамилий, а к концу века уверенно победил Ватсон. Но это относится не к данному лицу - общее правило транскрипции, как мне представляется. А насчет человеконенавситничества со сменой фамилии самый известный пример - прогрессивный Хомский и реакционый Чомски.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик) - [info]karantin, 2007-10-20 07:22 pm UTC (Expand)
Re: Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:31 pm UTC (Expand)
Кто помнит школу - тому Уотсон. - [info]al_kur, 2007-10-20 10:27 pm UTC (Expand)
Re: Кто помнит школу - тому Уотсон. - [info]ivanov_petrov, 2007-10-21 06:26 am UTC (Expand)
Re: Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик) - [info]pan_andriy, 2007-10-21 05:42 am UTC (Expand)
Re: Лингвистический оффтоп (Уотсон&Крик) - [info]kak022, 2007-10-25 08:24 pm UTC (Expand)
Не тронь .... - не воняет.
[info]sgustchalost
2007-10-20 11:30 am UTC (link)
Изучение различия в познавательных способностях (в частности) представителей различных рас, этносов, культур, иных групп и субгрупп - очевиднейшая научная задача. Есть что делать.

Пока "было можно", постоянно находили те или иные отличия и постоянно эти находки критиковались с позиции "важен не тот параметр, по которому делились группы, а иной" и "тест сознательно или бессознательно заточен так, что дает преимущество определенной группе".

Потом это было политкорректно выпоптано и выжжено борцами с правами курильщиков за права педерастов.

Но "дедушка старый, ему всё равно" и он в традициях хорошей английской научной парадигмы первой половины прошлого века выступает за исследования, дае если их результаты кого-то могут обидеть.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не тронь .... - не воняет.
[info]ivanov_petrov
2007-10-20 11:52 am UTC (link)
Да, там, конечно. какие критерии не возьми - все равно будут различия. И очень трудно понять. что эти различия содержательно означают.. Работы масса.

(Reply to this) (Parent)

Академика Сахарова их ФИАНа не уволили.
[info]shulga
2007-10-20 02:39 pm UTC (link)
Академика Сахарова в своё время из ФИАНа не уволили за мыслепеступление, и от закрытого распределителя не открепили.

Работающий в США Тататорин с увольнением Уотсона не согласен, и рад, что нобелевский лауреат хорошо социально защищён.
http://lj.rossia.org/users/atorin/
Он приводит другой пример, когда за слова его коллегу, не такого именитого американского физика, как Уотсон, уволили и затравили вусмерь.
http://atorin.livejournal.com/613067.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Академика Сахарова их ФИАНа не уволили.
[info]ivanov_petrov
2007-10-20 03:31 pm UTC (link)
Спасибо. Я давно читаю Аторина и помню эту историю.

(Reply to this) (Parent)


[info]eolika
2007-10-20 03:47 pm UTC (link)
Исследования уровня интеллекта и вообще любых способностей, тогда могут считаться достоверными, когда исследуемые выросли в идентичной обстановке - культурной, исторической, семейной и т.п.
Но почему-то здесь в комментариях все сконценрировались на том, прав ли был Уотсон в корне - "глупее" африканцы или нет. И можно ли так говорить публично, как сказал Уотсон или нет.

Меня же заинтересовали вот эти слова:
"Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным»."

Ведь это совсем другой поворот темы. Никто не думал об этом?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 03:56 pm UTC (link)
Мне так не показалось. Может, я нечетко написал пост... но отвечал всем именно о том. что вопрос о неграх меня волнует мало. а вот вопрос о свободе слова - много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]eolika, 2007-10-20 05:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 05:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eolika, 2007-10-20 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 06:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eolika, 2007-10-20 07:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eolika, 2007-10-20 07:40 pm UTC (Expand)

[info]scholar_vit
2007-10-20 06:00 pm UTC (link)
Мне кажется, Вам будет интересно в связи с этим:
http://karial.livejournal.com/148181.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 06:08 pm UTC (link)
спасибо. интересный портрет... в смысле, описание этой дамы

(Reply to this) (Parent)


[info]ohtori
2007-10-20 06:32 pm UTC (link)
Чем больше будут давить тех, кто позволил себе публично высказать сомнения - тем меньше, но упорнее будет группа сомневающихся.
Я полагаю, нынешние либералы даже не представляют себе, к чему это приведёт. Хотя подобные истории происходили не раз, и будут происходить, наверное, всегда.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2007-10-20 07:05 pm UTC (link)
Этот поворот дела меня совершенно не радует. Взгляды людей, всерьез полагающих. что интеллект какой-то расы ниже прочих. не вызывают у меня сочувствия. И их сплоченность - тоже. А вот отношение к свободе слова - тревожно. Что-то эта свобода оказалась в балансе прочих свобод не такой уж и нужной

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ohtori, 2007-10-20 07:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2007-10-20 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-20 07:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2007-10-20 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ohtori, 2007-10-20 08:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2007-10-21 06:57 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(205 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…