Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-01-30 09:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:art2, biology3, culture, ethnography

Доктор Хаус

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Хаус_(телесериал)
Посмотрел сериал... Зачем-то. Кстати, совсем не так плохо, как я ожидал. Но крайне занятный образ современной медицины. При этом я понимаю, что глупо по сериалу составлять представление о том, какова сейчас медицина. Но о том, как ее представляют и какой она тем самым представляется миллионам людей - впечатление иметь можно.

Человек как машина, показывающая симптомы. Применение весьма сильнодействующих лекарств по любому поводу. Очень интенсивные методы вмешательства. Лекарства, по сути, яды. Если вводят это лекарство, а болезнь не та - ошибка диагноза - пациент начинает умирать. Вместо медлительных, рассчитанных на годы процедур - мгновенное чудодействие. Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка. Взял в руки петуха - орнитоз, прошелся по земле - микоз... Человек может жить только в условиях цивилизации, пить колу и есть гамбургеры. Иначе умирает.

И врач - инженер тела. Там очень характерно показывается - как думает врач. Самым научным образом - гипотезы, исходя из известного, перечисление вариантов, отработка гипотез по степени вероятности... Да, конечно, это опыты на людях. И это же правда - а как еще лечить? Спокойно перебирать варианты. Закадровая идея: люди - существа статистические. Тысяча помрет - миллионы выживут. Нормально. И в самом деле, вполне нормальное рассуждение. Для статистики.

Показаны силы, составляющие медицину. Высочайшая рациональность, оснащенная очень современными технологиями. И всепроникающий юридизм, проникновение условий юридического обеспечения жизни в каждую мельчайшую складочку деятельности. Все должно быть обосновано доступными суду аргументами, непрерывно следует действовать так, чтобы через минуту можно было оправдаться. И, конечно, связывающие это воедино - деньги.

Кстати, главный герой очень мне понравился... Этакий врач-мизантроп (Хью Лори = Вустер). Злобный и симпатичный. А вот образ медицины не понравился. Впрочем, деваться-то некуда. Ведь правда?

Секрет интереса, на который давит сериал - страх. Если нужна увлекательность, возьми страх в руку и начни им играть. Так играют с обоими страхами... то есть достоинствами современного мира.

Очень многие люди больны профессионализмом. Это крайне важно. Важно уметь работать очень много и с увлечением. Работать честно, потому что ты достаточно умен, чтобы устроиться туда, где нужна именно честная профессиональная работа. важно быть лучшим профессионалом. Это идеал, ценность. Не является ценностью быть денежным мешком, или беззаботным прожигателем жизни, бездельником. Идеалом является именно заоблачный инженерный профессионализм. Никаких иннтуиций, озарений и всяких предчувствий. Великолепные, обширнейшие знания и строгая рациональность, позволяющая делать чудеса. Такими профессионалами являются очень немногие. Однако это место болит и является предметом страхов у множества людей. А достаточно ли я хорош? Это внутреннее соревнование - чины, должности и деньги не заменят этого внутреннего чувства. переживания профессионалов вокруг своего профессионализма, каемочка личных историй вокруг профессиональной деятельности.

Женский роман навыворот. В женском романе главное - история страсти героини. как именно и куда поцеловал ее главгерой на вчерашней прогулке и какие именно серьги пойдут ее новому платью. Прочие детективные истории - вокруг, в качестве приправы. Роман о профессионале - то же самое, что именно предпочитает этот профессионал в качестве хобби, какие у него отношения с противоположным полом... Тоже - каемочка.

Герой - высочайший профессионал, вокруг него - увлеченные ученики, стремящиеся стать лучшими профессионалами. Удастся ли им? Что мешает каждому? почему я еще не самый лучший? Зритель примеряет на себя, потому что этот страх сидит в нем. Рецепт Стивена Кинга - возьми весь набор психологических страхов и сделай серию романов. Подряд, ничего не пропуская. То же и тут. Вот герой осмеливается играть с всесильным юридизмом. Вот он допускает профессиональный прокол. Или не допускает? Может быть, лучше было надеть все же те, алмазные сережки? изумруды все же не так идут мне...

Эти три силы. Здоровье (телесное и душевное). Высокий профессионализм как гарант самоценности и социального статуса. Юридическая обоснованность как легальность в отношениях с обществом этого здорового физического тела и социального тела. Игра идет с основными ценностями современной цивилизации.

Нет, что ни говорите - очень профессионально сделанный сериал.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(150 comments) - (Post a new comment)


[info]re_expat
2008-01-30 06:25 am UTC (link)
И точно такие же ожидания распространяются на терапию ещё более тонких материй, чем туловище.
Почти на днях имел разговор со старинным другом, который объяснял мне, что психоанализ его категорически не устраивает, поскольку всё должно быть быстро, эффективно, логично и научно: я ришёл к специалисту, обрисовал проблему, мы её разобрали, выработали решение, и не надо мне всей этой вашей тягомотины годами -- ходить, рассказывать всякое, что мне рассказывать противно и не хочется, а он будет сидеть, слушать и деньги получать непонятно, за что.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]grey_horse
2008-01-30 07:35 am UTC (link)
В чем проблема? Такие специалисты тоже есть.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]arestov_t, 2008-04-30 05:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]re_expat, 2008-04-30 05:43 pm UTC (Expand)

[info]murky_cat
2008-01-30 06:49 am UTC (link)
еще одна немаловажная составляющая успеха House M.D. - это замечательная актерская игра. Причем не только Лори, но и всей команды. Даже если медицинская тематика раздражает, можно спокойно ее фильтровать, наблюдая за лицедейством персонажей.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:38 am UTC (link)
мне показалось, что Лори выделяется. Прочие - не особо. Но легко могу ошибаться, не настаиваю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]murky_cat, 2008-01-30 08:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 08:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]murky_cat, 2008-01-30 09:04 am UTC (Expand)

[info]shenbuv
2008-01-30 06:52 am UTC (link)
Я один раз заглянула в "Хауса", как-то не затянуло, я и так порядочно ерунды смотрю иногда. Но насчет медицины, - во всяком случае, в Израиле, а здесь многое, как в Америке, - я давно заметила: профилактики вообще никакой, чтобы от чего-нибудь легкого вылечиться, должно очень с врачом повезти, зато с того света - вытащат за шкирятник.
Несколько лет назад, когда только начали стрелять по иерусалимскому кварталу Гило, первым был ранен один охранник. В сердце. Через пару недель вышел из больницы на своих двоих. А если бы у него, не дай Бог, что-нибудь вроде хронического насморка было, - шлялся бы по врачам до сих пор.

(Reply to this) (Thread)


[info]zveriozha
2008-01-30 07:10 am UTC (link)
Реанимация не лечит, она не дает умереть. Это две большие разницы. Поэтому сравнивать работу реаниматолога и терапевта не совсем корректно. Реаниматолог вообще не совсем врач, я бы сказал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shenbuv, 2008-01-30 07:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-01-30 07:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]shenbuv, 2008-01-30 07:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zveriozha, 2008-01-30 07:33 am UTC (Expand)

[info]out_of_frame
2008-01-30 06:56 am UTC (link)
В мире механизмов быть организмом опасно - смерть от отвертки мастера неминуема...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:38 am UTC (link)
!!

Это надо запомнить

(Reply to this) (Parent)


[info]kapterev
2008-01-30 06:58 am UTC (link)
"Никаких иннтуиций, озарений и всяких предчувствий."

Да вы что! Там чуть ли не каждый кейс интуицией решается. Это показывается обычно так: кто-то третий говорит о чем-то постороннем (вариант: Хаус бросает взгляд на что-то постороннее) и это через цепочку ассоциаций наводит его на верное решение. Интуиция не отменяет профессионализм, они никак не противоречат друг другу.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]nickolas_basile
2008-01-30 08:27 am UTC (link)
Вот, кстати, из "Суммы технологии":

"Утверждение ученого может зародиться как вспышка интуиции, и подтверждающие факты в этот момент могут быть весьма скудными. Решающей является готовность ученого подвергнуть свое утверждение эмпирической проверке. Следовательно, позиция ученого отличается от позиции метафизика не тем, сколько у него есть информации, а отношением к ней".

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 08:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kapterev, 2008-01-30 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 12:08 pm UTC (Expand)

[info]nickolas_basile
2008-01-30 07:30 am UTC (link)
"глупо по сериалу составлять представление о том, какова сейчас медицина". Вот именно. Так же, как глупо представлять криминалистику по Шерлоку Холмсу. Доктор Хаус - это именно детектив о Великом Сыщике, и как всякий детектив полон условностей. В этом, кстати, главное отличие от "Скорой помощи" - там был производственный роман (ну, или технотриллер, типа А. Хейли).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:42 am UTC (link)
Я и говорю о представлении о медицине. На которое вынуждена равняться и сама медицина.

(Reply to this) (Parent)

О медицине
[info]natchalnik
2008-01-30 07:47 am UTC (link)
Не смотрел, конечно. И не собираюсь. Но о медицине - да, интересно. Очень похоже на правду - у них там... Интересно, как у нас будет. Как будут сражаться с утренними стаями пенсионеров на запись, за талончиками?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: О медицине
[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:42 am UTC (link)
ну, условия у них в сериале все же чуть иные. чем в нашей обычной поликлинике

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: О медицине - [info]natchalnik, 2008-01-30 10:40 am UTC (Expand)
Re: О медицине - [info]mfi, 2008-01-30 09:38 am UTC (Expand)
Re: О медицине - [info]natchalnik, 2008-01-30 10:42 am UTC (Expand)

[info]biotinilated
2008-01-30 07:47 am UTC (link)
Невероятный цинизм вместе с такими же невероятными профессионализмом и обаянием - совершенно убийственное сочетание. На этот сериал можно подсесть с таким же успехом, с каким сам Хауз сидит на викодине. А некоторая надуманность в изображении современной медицины и того, как и чем люди болеют, на мой взгляд, является издержкой чисто кинематографической, то есть обусловленной необходимостью делать серии одинаково интересными и динамичными. Иначе бы так дух не захватывало)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:50 am UTC (link)
У меня такое чувство, что этот выпячиваемый фильмом цинизм - все же отвлечение. Именно - для создания противоречия в образе и завлекалочки. Проявление организационного противоречия - имеют дело все же с индивидами, а подход неиндивидный

(Reply to this) (Parent)


[info]wtoroi
2008-01-30 08:07 am UTC (link)
<<Женский роман навыворот. В женском романе главное - история страсти героини. как именно и куда поцеловал ее главгерой на вчерашней прогулке и какие именно серьги пойдут ее новому платью.

эх. но ведь проблема серег-платья - она же замкнутая, страсть направлена на себя самое (да, с маячащей целью заполучить кормильца-защитника-партнера). но прежде - на себя.

профессионализм направлен на других - в той степени, в которой "Не является ценностью быть денежным мешком, или беззаботным прожигателем жизни, бездельником". профессионализм умных, как и готовность не самых умных трудиться за маленькие деньги, а не жить на пособие, они держатся простой человеческой рациональностью: результаты труда слишком очевидны. люди видят, "что это хорошо".

палка в руках обезьяны - уже механизм. ею можно колотить соседа, а можно - орехи. только в этом разница.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:52 am UTC (link)
Не думаю, что замкнутая... Не буду вдаваться в несколько натертую тему, для кого женщина красится - просто в женском романе это рассказывается-презентируется читателю. Как и в сериале. Я говорю о строении сюжета - а не о том. что реальная женщина испытывает и что - профессионал. Который, меж тем. запросто может быть описан не менее замкнутым, чем женщина.

(Reply to this) (Parent)


[info]flying_bear
2008-01-30 08:34 am UTC (link)
Потрясающий текст. Ваш, разумеется, - сериал не смотрел и, наверно, не буду. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:53 am UTC (link)
Спасибо.

Да. в общем, сериал-то... не обязательно. Он хороший, как сериал, но коли не смотреть сериалов - организму никакого вреда не будет

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]flying_bear, 2008-01-30 08:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 09:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2008-01-30 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 12:07 pm UTC (Expand)

[info]physchem
2008-01-30 08:35 am UTC (link)
Почему мизантроп? Мне представляется это всего лишь поза или маска за которой по сути совсем другое отношение.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:55 am UTC (link)
Я не вдаюсь в тонкости психологии главгероя. Я сказал именно о сразу замечаемой маске - под ней есть кой-чего, хотя сериал - не фильм, там просто нет единой конструкции. Противоречия, лежащие под маской, с одной стороны заставляют подозревать, будто там самый настоящий противоречивый человек, но делается это просто несцепленностью. От героя сериала не требуется такого единства образа, как от героя фильма.

(Reply to this) (Parent)


[info]trunk_pipeline
2008-01-30 08:39 am UTC (link)
Да, очень тонкие наблюдения. И, на мой взгляд, очень точный текст. Спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 08:57 am UTC (link)
Рад, что удалось

(Reply to this) (Parent)


[info]xbvbx
2008-01-30 09:09 am UTC (link)
Благодарю за рецензию. Хороший сериал, наверное. Надеюсь, что с развитием инф. технологий лет через пять я смогу загрузить его в память моб. телефона и просмотреть по пути с работы :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 09:15 am UTC (link)
С развитием технологий Вы это загрузите в телефон, выставите опцию и просмотрите во время сновидений.

(Reply to this) (Parent)

по сериалу составлять представление
[info]sinli
2008-01-30 09:17 am UTC (link)
Доктор Скотт Моррисон, врач из Иллинойса, пишет обзоры о Докторе Хаузе, которые посвящены больше медицинской достоверности, а не тому, что скрывается в глубинах души уязвимого доктора и его коллег, хотя и эти аспекты не игнорируются. В его Вежливых поправках нет придирчивого разбора ляпов, и он сам, к своему удивлению, был впечатлен точным следованием фактам в Докторе Хаузе.

«Доктор Хауз — возможно, самый достоверный из нынешних сериалов на медицинскую тематику. Несомненно, он заметно возвышается над заявленным жанром.» — написал Моррисон в интервью по электронной почте. Он разделяет мнение Сандерс, что зрелищность может быть превыше достоверности. «Они не могут быть на 100% достоверными и при этом сохранить захватывающую драму. Когда я указываю на ошибки, особенно на самые незначительные, это нисколько не умаляет достоинства Доктора Хауза — это просто нужно для того, чтобы люди знали, чего им ожидать в реальной жизни».

В реальной жизни, как замечает Сандерс, онкологи не занимаются хирургией. «Я никогда не касалась темы МРТ», — продолжает она. — «Если бы я это сделала, меня бы вызвал начальник Ново-Йельского госпиталя: „Как я понимаю, вы имели в виду нашу МРТ, которая стоит 6 миллиардов долларов?“


„Я никогда не вламывалась в дома моих пациентов,“ — сухо добавляет она. — „Я, бывало, звонила людям домой, но если никого не было дома, я просто приходила позже“.

И все же она преподносит это не просто как критику, но как иллюстрацию метафорического подхода к медицине в сериале.

„Но нам действительно приходится задавать все эти ужасно любопытные, касающиеся личной жизни пациентов вопросы — одно из самых больших развлечений для докторов“, — говорит Сандерс. — „Люди могут воспринимать это как вторжение в свою интимную жизнь. Конечно, это часть доверительных отношений пациента и врача, но вы лезете в чужую личную жизнь — почти как в чужой дом“.

„Так что когда герои вламываются в дома пациентов — это прекрасный визуальный образ, психологический образ того, что мы делаем“, — продолжает она. „Мне это очень нравится“.

http://blog.novafilm.tv/2008/01/18/metaforicheskaya-medicina-seriala-doktor-xauz/#more-615

(Reply to this) (Thread)

Re: по сериалу составлять представление
[info]ivanov_petrov
2008-01-30 09:36 am UTC (link)
спасибо, понятно

(Reply to this) (Parent)


[info]vital_sol
2008-01-30 09:20 am UTC (link)
Я Хауза воспринял как "Вустер играет в доктора, а все окружающие думают, что он серьезно." Эдакий студенческий спектакль, поставленный в том клубе, где друзья Вустера бросались булками в полицейского.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 09:38 am UTC (link)
"просто комедия"? ну, и это там тоже есть... Мне все же показалось, что для сериала это сделано хорошо

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kashan75, 2008-01-31 01:03 pm UTC (Expand)

[info]mfi
2008-01-30 09:21 am UTC (link)
По поводу: Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая

- А который из них врач?
- Маленький, - сказал я. - И еще не известно, можно ли назвать его врачом. Похоже, что он чинит людей, они у него получаются как новенькие.
- Ну, - заметил Хигги, - собственно, докторам так и полагается, только это у них не очень выходит.
...
Я сел на ступеньку рядом с Нэнси.
- Брэд, - сказала она. - Все очень нехорошо. Все идет как-то не так.
Я только головой мотнул: конечно, она права.
- Я была в муниципалитете, - продолжала Нэнси. - Там это ужасное существо, эта сморщенная обезьяна всех лечит. Папа тоже там. Помогает. А я просто не могла оставаться. Это невыносимо.
- Ну, что уж тут такого плохого? Этот... это существо - называй как хочешь, - вылечил нашего дока Фабиана. Док опять на ногах, бодрый, будто заново родился. И у Флойда Колдуэлла больше не болит сердце, и...
Ее передернуло.
- Вот это и ужасно. Они все как будто заново родились. Стали крепче и здоровей, чем когда-либо. Он их не лечит, Брэд, он их чинит, как машины.Колдовство какое-то. Даже непристойно. Какой-то сухой, морщинистый карлик
оглядывает людей, не говоря ни слова, просто обходит кругом и оглядывает со всех сторон, и совершенно ясно, что он их не снаружи осматривает, а заглядывает в самое нутро. Я это чувствую. Не знаю как, но чувствую. Как
будто он залезает к нам внутрь и...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 09:39 am UTC (link)
а откуда цитата?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mfi, 2008-01-30 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]thawing_wind, 2008-01-30 12:09 pm UTC (Expand)

[info]fe_b
2008-01-30 09:47 am UTC (link)
> А вот образ медицины не понравился. Впрочем, деваться-то некуда. Ведь правда?

Можно считать, что любая болезнь это симуляция или самокалечение, тогда лечение это наказание за симуляцию,
тогда такой фильм предупреждение - вот, что с тобой будет, если станешь болеть.

Образ медицины в фильме не понравился, ? Значит фильм достиг своей цели.

Этот образ медицины предупреждает от того, чтобы болеть, еще одним способом.
Спасение от болезней возможно только при наличии высокой технологии и высокого профессионализма.
А так как все это отсутствует в ближайших окресностях, то хана. Лучше не болеть.

А деваться всегда есть куда.
Китайцы уже в 50х годах понимая, что западная медицина им не по карману, развивали акупунктуру
на государственном уровне. Технологии никакой не нужно, и профессионализм не так критичен.

Если мир высоких технологий и высокого профессионализма сопровождается высоким уровнем тревожности,
то заманчиво выбрать себе более расхлябаную и беззаботную катртину мира.

То же самое с другими утрированными голливудскими идеалами - богатства, смелости, удачливости, красоты -
заставляют задуматься - а нужно ли ?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 10:13 am UTC (link)
думаете, основная задача Голливуда - антиреклама американского образа жизни?
отличная мысль. Ее бы продать Голливуду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fe_b, 2008-01-30 10:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 12:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]namestnik, 2008-01-30 12:52 pm UTC (Expand)

[info]snake_d_ha
2008-01-30 11:42 am UTC (link)
Странный сериал, в котором не напрягают условности.
Понятно, что один доктор не может решать все за всех и иметь лишь одного пациента одновременно, понятно, что чудесные исцеления редки, а результат виден не на следующий день.
Но точно так же понятно, что это сделано лишь для того, чтобы одну проблему можно было показать за серию.

И - не напрягает. Принимаешь правила и получаешь удовольствие.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 12:12 pm UTC (link)
а, удовольствие... Да, смотреть интересно. Я как раз и попробовал - для себя - понять, за что же цепляет

(Reply to this) (Parent)

ключ к современной медицинской парадигме
[info]eugenegp
2008-01-30 11:49 am UTC (link)
в пилотной серии есть такой очень точный диалог:
Dr. Cameron: Dr. House doesn't like dealing with patients.
Dr. Foreman: Isn't treating patients why we became doctors?
Dr. House: No, treating illnesses is why we became doctors. Treating patients is what makes most doctors miserable.
Инженеры. Даже хуже, сисадмины.

(Reply to this) (Thread)

Re: ключ к современной медицинской парадигме
[info]ivanov_petrov
2008-01-30 12:11 pm UTC (link)
Вы правы, у меня устаревшая лексика. Сисадмины.

(Reply to this) (Parent)


[info]jasnaya
2008-01-30 12:53 pm UTC (link)
Вот неожиданный взгляд нашла у Линор Горалик, может быть сочтете интересным?

http://snorapp.livejournal.com/725548.html?thread=3074092

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 01:06 pm UTC (link)
да, конечно, чтобы у Линор не интересный взгляд... это было бы уже само по себе интересно

про шамана и пр. - метко. я захотел сказать об ином - потому этот взгляд оставил в стороне. Это больше к личности Хауса, о ней я промолчал

(Reply to this) (Parent)


[info]trurle
2008-01-30 01:04 pm UTC (link)
Скажите, а если Вы, не дай бог, заболели бы раком, Вы бы предпочли рациональную промышленную медицину с шансом на излечение где-нибудь около 60%, или иные методы лечения, с расчитанными на годы процедурами, уверенно ведущие своих пациентов в могилу?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 01:07 pm UTC (link)
... я также не буду выбирать, кого спасать - дочь, жену или мать при кораблекрушении...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]trurle, 2008-01-30 01:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-01-30 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-30 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurvor, 2008-01-30 09:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aleatorius, 2008-01-30 10:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yurvor, 2008-01-30 11:10 pm UTC (Expand)
> с шансом на излечение где-нибудь около 60% - (Anonymous), 2008-01-30 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2008-01-30 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-30 06:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yucca, 2008-01-30 06:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-01-30 06:23 pm UTC (Expand)
альтернативы бывают разные - (Anonymous), 2008-01-30 05:46 pm UTC (Expand)

[info]realcorwin
2008-01-30 01:47 pm UTC (link)
Мне кажется, "Доктор Хаус" - это замечательный детектив. В котором люди - всего лишь антураж для работы мысли. Как рассказы о Шерлоке Холмсе: вроде люди какие-то вокруг гибнут, но это не важно и никого не трогает. И не должно.

А еще это конечно медицинский научпоп. Моей мнительной маме, к примеру, я не дам это смотреть :).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 01:55 pm UTC (link)
и это есть, и то есть тоже. Однако мне кажется, что самой реалистической литературой являются такие массовые жанры, как фантастика и детектив. Потому что только в детективе будет незамысловато прописано, как часто герой меняет сорочки, бреется или что он говорит, случайно толкнув женщину. Конечно, многое фантастическое идет от жанра - но некий стиль не подделать. И потому мне было интереснее смотреть, вылавливая как раз "черты правды" - не фактологической, но правды стилистической.... чем наблюдать за поиском правильного диагноза или думать, чего ж у доктора такие дурные отношения с бывшей женой или с папой. В этих местах я очень скучал... Как. впрочем. почти во всех, где меня пытались ввести в сложный внутренний мир картонного героя

(Reply to this) (Parent)


[info]realcorwin
2008-01-30 01:49 pm UTC (link)
Wow, сходил по ссылке - там тоже Хауса с Холмсом сравнивают :). Надо же как совпали...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 01:57 pm UTC (link)
напрашивается... Параллельность мышления - свидетельство его правильности. И именно потому, что похожи - интересно смотреть, чем кардинально отличаются. Не характеры - это вообще пустое дело, а именно роль в целом. Если угодно, можно представить - Шерлок реинкарнировал через сто лет, и вот что получилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]_egor_
2008-01-30 03:25 pm UTC (link)

И врач - инженер тела. Там очень характерно показывается - как думает врач. Самым научным образом - гипотезы, исходя из известного, перечисление вариантов, отработка гипотез по степени вероятности...

Такое представление о медицине и врачах свойственно, конечно, и самим врачам. Тем не менее, оно глубоко ошибочно.
То, что врач "отрабатывает гипотезы по степени вероятности" никоим образом не делает эту деятельность научной. Присяжные заседатели в суде, например, тоже рассматривают "гипотезы" по степени вероятности, но никто не считает эту деятельность научной, не правда ли? Единственная разница в том, что врачи в этом процессе могут использовать знания, полученные наукой, тогда как в суде присяжные руководствуются лишь "здравым смыслом". Пожалуй, несколько более точной аналогией было бы сравнение врачей с механиками, у которых практически такие же задачи - путём отбора среди нескольких конкурирующих гипотез, выявить проблему, выявить причину проблемы, и постараться решить проблему. Разница лишь в том, что биологический организм устроен сложнее механического, но суть остаётся одна.

Что касается профессионализма, то Хауса (и его коллег) никак нельзя назвать профессионалами - опять же, по причине того, что все они воспринимают себя как учёных, а стоящие перед ними проблемы - как некие уникальные научные задачи, требующие уникальных способов решения (путём применения "научного метода") и глубоких мыслительных процессов, неподвластных формализации (интуиция). Они не понимают, что "творческий профессионал" (в практической области, каковой является медицина) - это оксюморон. Истинные профессионалы должны, в конечном итоге, приходить к более-менее одним и тем же умозаключением. То же, что мы видим в случае Хауса и его коллег (равно как и в реальной жизни) представляет собой полный разброд и шатания. Хотя повинны в этом, возможно, не столько врачи лично, сколько сама медицинская профессия в целом (включая и медицинские науки).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 04:49 pm UTC (link)
да. я сказал - инженерами. eugenegp поправил - сисадминами. Вы говорите - механика. Это все об одном и том же.

Насчет второго абзаца - думаю, это уже от сериала. Не от реальной медицины. Ну да, подыграли, а то что же показывать...

(Reply to this) (Parent)


[info]bowin
2008-01-30 04:55 pm UTC (link)

Человек как машина, показывающая симптомы. Применение весьма сильнодействующих лекарств по любому поводу. Очень интенсивные методы вмешательства. Лекарства, по сути, яды. Если вводят это лекарство, а болезнь не та - ошибка диагноза - пациент начинает умирать. Вместо медлительных, рассчитанных на годы процедур - мгновенное чудодействие. Вот стоял человек, вдруг бац - на пол, помирает. Доктор делает укол, дает таблетку - бац! - встал и убежал. Как машинка: сломалась пружина - на бок, починили, вставили новую - опять как новенькая. И - очень хрупкая машинка. Взял в руки петуха - орнитоз, прошелся по земле - микоз... Человек может жить только в условиях цивилизации, пить колу и есть гамбургеры. Иначе умирает.


вот оно - о чем давно собирался написать в отношении этого сериала
напишу таки поразвернутее

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-01-30 05:17 pm UTC (link)
Я был бы очень рад прочесть. Пожалуйста, напишите

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bowin, 2008-02-01 11:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-02-02 07:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2008-02-03 12:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-02-03 06:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2008-02-05 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2008-02-05 09:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-02-05 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bowin, 2008-02-06 11:30 am UTC (Expand)

(150 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…