Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
2008-03-24 12:08:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Про литературу

http://www.expert.ru/columns/2008/03/24/raznoe/
вопросы можно сюда http://a-privalov.livejournal.com/39467.html
"Свершена отмена обязательности ЕГЭ по литературе для выпускников школы. Это не значит, что будет возвращено старое доброе выпускное сочинение, — из-за коллизии каких-то минобровских бумажонок выпускное сочинение сейчас незаконно. Это значит, что отныне выпускной экзамен по литературе будут сдавать только желающие. Много ли их будет? Едва ли. Проведена двухходовка по снижению статуса русской литературы в российской школе: вслед за дискредитацией — обнуление.

...Окончательно же все эти дисциплины сравняются — между собой и с плинтусом, — когда Минобр осуществит рассказанный Болотовым план и вообще упразднит оценки в аттестате. Правда, чиновник пообещал, что это случится только по итогам общественной дискуссии, но история ЕГЭ уже показала, как Минобр понимает дискуссию: а) он вбрасывает идею; б) её осуждает большинство высказывающихся; в) она реализуется.

...сделан огромный шаг по пути, избранному Минобром уже довольно давно: к массовому производству троечников. Такой девиз, разумеется, никогда не провозглашался вслух, но всё происходящее в школьном образовании согласуется с очень нехитрой гипотезой. Государство считает себя обязанным платить только за натаскивание школьника на троечку; за всё остальное должны платить родители — разумеется, при наличии желания и возможностей.

...представление о тройке, то есть «удовлетворительном» уровне всеобщего образования, на глазах становится всё более и более щадящим. Скептики клевещут, что просто-напросто падает уровень школьного образования, а Минобр непрерывно говорит о торжестве гуманизма: добрые дяди и тёти азартно облегчают жизнь перегруженным учёбой детям. Сама идея, что учиться должно быть легко, не кажется мне бесспорной.

...нынешний тур эмансипации придётся счесть катастрофическим. Ведь суть его в том, что школьникам разрешили не слишком усердствовать (экзамена-то не будет!), обучаясь чтению и письму.

...избавив школьников от обязательного экзамена по литературе, их избавили от стимула учиться внятно излагать свои мысли о чём бы то ни было. Выпускное сочинение, к которому большинство всё же как-то готовилось, не заменено вообще ничем — «эссе» по физике или по биологии в наших школах не приняты. Людям практически официально позволяется, таким образом, не только несопоставимо меньше читать, но и не учиться писать. Это безумие. Это интеллектуальный холокост. Люди, которые не умеют и не учатся связно говорить и писать, как правило, не умеют и не научаются думать. Снижение языковой потенции, как назвал это явление один умный человек, делает неизбежной дебилизацию. Ставить галочки в клеточках детей ещё какое-то время можно будет натаскивать, но называться образованием это с каждым годом будет во всё более переносном смысле. И настанет экономика знаний.

...Для чего затеяно обсуждаемое новшество? Болотов отвечает: «Это сделано для технарей. У нас было много вопросов от родителей, чьи дети прекрасно знают математику, физику, но сдать экзамен по литературе не могут. Ну и зачем перегружать ребёнка?» Незачем? Тогда убери из программ правило буравчика и какие-нибудь двудомные. Потому как не они смыкают поколения, не они объединяют нацию. По общеизвестным причинам этнический состав России будет меняться, и нашей стране предстоит волей-неволей становиться «плавильным котлом». А чтобы такой котёл работал, он сам должен сохранять форму в огне. Русский язык, русская история, русская литература — их важность, их сугубая нефакультативность должны подчёркиваться и расти. Так резко снижать их роль в массовой школе — «чтобы не обижать технарей» или под любым другим предлогом — означает заранее подписывать капитуляцию русского мира в предстоящей борьбе за выживание."
-------
Вот.... Насколько я понимаю, еще один шажок к ужасающего качества массовому образованию (среднему и высшему), которое не дает серьезных социальных шансов - и появлению элитного образования, которое такие шансы дает. Ладно, массы так массы, элита так элита. Интересно, насколько образование этой элиты сможет обеспечивать объективные потребности социума. А то ведь можно быть первым учеником, и все равно не знать того, что необходимо.
Tags: education

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 259 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]ambi_s

March 24 2008, 09:22:02 UTC 4 years ago

Лучше уж доцитировать:
"По общеизвестным причинам этнический состав России будет меняться, и нашей стране предстоит волей-неволей становиться "плавильным котлом". А чтобы такой котёл работал, он сам должен сохранять форму в огне. Русский язык, русская история, русская литература — их важность, их сугубая нефакультативность должны подчёркиваться и расти. Так резко снижать их роль в массовой школе — "чтобы не обижать технарей" или под любым другим предлогом — означает заранее подписывать капитуляцию русского мира в предстоящей борьбе за выживание. Вы уполномочивали Минобр на такую капитуляцию? И я нет. Едва ли следует позволять, чтобы чиновники, не умеющие заглянуть дальше своего носа, подталкивали Россию к развалу и хаосу".

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 09:22:54 UTC 4 years ago

Можно, конечно, и целиком скопировать.

[info]ambi_s

4 years ago

  • Loading...

[info]ambi_s

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...
...and 13 more comments... from [info]quallian_leion, [info]arbinada, [info]eldhenn… Expand

[info]paul_kovnik

March 24 2008, 09:26:48 UTC 4 years ago

Проблема в том, что самое позднее классу к 8 (ныне 9 или 10?) те кто не хотел учиться - не учились и сделать с ними ничего было нельзя. И никакие образы Татьян их в нацию с теми, кто учится не смыкают.

[info]plumqqz

March 24 2008, 09:30:18 UTC 4 years ago

Вот-вот. Отдельные мои одноклассники во вполне советской школе к 10-му классу не могли найти на географической карте Африку. Какие уж тут образы Татьяны! Собственно, убрали профанацию.

Да, не научатся излагать свои мысли (кстати, непонятно, почему это не надо технарям). Ну так и мыслей нет.

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]plumqqz

4 years ago

  • Loading...

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]plumqqz

4 years ago

  • Loading...

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]plumqqz

4 years ago

  • Loading...

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]lynx9

March 24 2008, 09:27:56 UTC 4 years ago

Рассуждение весьма сомнительно. Ну писала я это сочинение. И по доброй воле сдавала устный экзамен по литературе в 9-м классе к ужасу окружаюших, меня отговаривавших. В 9-м мне понравилось - там мне разрешали говорить все, что мне хотелось, не умучивая идеологией и кем-то придуманными правилами "образцового сочинения". В 11-м не очень. Прекрасно можно прожить и без. Особенно учитывая то, что экзамен по литературе вырабатывает у ученика не столько способность внятно излагать мысли, сколько способность излагать их _в желаемом учителю виде_.

[info]saccovanzetti

March 24 2008, 10:03:55 UTC 4 years ago

Есть удивительно простое решение, не понимаю, почему им никто не захотел воспользоваться: оставить обязательное сочинение, но на свободную тему. Если литературу в школьном курсе проходят для того, чтобы потом по ней филологические трактаты писать - нахрен она сдалась? Люди должны уметь грамотно и связно выражать мысли по-русски на темы, который ИХ волнуют, а не которые им навязывает подобранный учителем тенденциозный набор писателей.

[info]quallian_leion

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...
...and 4 more comments... from [info]lynx9, Anonymous, [info]vakhitov Expand

[info]albiel

March 24 2008, 09:32:42 UTC 4 years ago

Я бы с удовольствием не изучал литературу в школе. Ничего интересного и ценного для себя я оттуда не почерпнул. Про красиво излагать на родном языке - это сильный аргумент, мне его бить сильно нечем, но мне почему-то кажется, что без тех школьных уроков литературы я бы хуже не излагал. А "плавильный котёл" меня совсем не парит. У нас тут тоже свой котёл - гхм, украинский, чтоб им всем ошпариться. Язык нужно оставить: диктанты, сочинения как я провёл лето, и прочий детский базис. А Чехова, Достоевского не сдавать, хотя проходить можно - кто хочет проходит мимо, и читает Бёрнса с Пелевиным.

[info]eldhenn

March 24 2008, 09:47:59 UTC 4 years ago

За сочинения "как я провёл лето" я больше всего ненавижу советскую школу и советскую литературу.

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]vagonsky

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]thawing_wind

4 years ago

  • Loading...

[info]vagonsky

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]arbinada

4 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

4 years ago

  • Loading...

[info]arbinada

4 years ago

  • Loading...

[info]vagonsky

4 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

4 years ago

  • Loading...

[info]vagonsky

4 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]arbinada

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]arbinada

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

March 24 2008, 09:39:46 UTC 4 years ago

Так ведь уже, и давно. Имеется в виду - разрыв между элитарным и массовым образованием. Очень хорошо знаю с разных сторон, на что люди шли и идут, чтобы протолкнуть своих детей в "правильную" школу. И они правы - это небо и земля. Причем разница между элитной школой и рядовой не просто в том, что в рядовой плохо учат ("заяц по английски - хер, а медведь - бир"), а в том, что в рядовой, зачастую, - прямая уголовщина в разных формах...

[info]joe_malaba

March 24 2008, 09:58:37 UTC 4 years ago

"зачастую, - прямая уголовщина в разных формах..."

+1.

все говорят об образовании, но мало кто говорит о том, что в школе очень высок уровень насилия

[info]ziegel

4 years ago

  • Loading...

[info]messala

4 years ago

  • Loading...

[info]galinasch

March 24 2008, 09:43:07 UTC 4 years ago

Знаю, как говорят нынешние подростки. Это просто катастрофа. Детей школьного возраста надо заставлять читать. Теперь эта функция возложена на родителей--а они разные бывают.Здравствуй, новый мир!

[info]albiel

March 24 2008, 09:47:23 UTC 4 years ago

Превед! :)

[info]vidjnana

March 24 2008, 09:46:55 UTC 4 years ago

+ ещё и проблемы социализации. Мне вот очень интересно, как те, кто сегодня считает позволительным снижение культурного уровня "массы", собираются с этой самой "массой" жить бок о бок? Ну там по улицам ходить, по соседству жить? Или это считают позволительным лишь те, кто передвигается по городу лишь на личном транспорте по особым дорогам вместе с телохранителями, живут в укреплённых охраной элитных домах, посещают такие же элитные магазины и т.п.? Или кто-то по наивности уповает на милицию, которая защитит от диких орд?

[info]quallian_leion

March 24 2008, 09:51:03 UTC 4 years ago

Неужели литература в школе - последнее, что еще удерживает некоторых наших сограждан от окончательного превращения в обезьян?

Тяжело в это поверить.

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]quallian_leion

4 years ago

  • Loading...

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]quallian_leion

4 years ago

  • Loading...

[info]vinsenty

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

March 24 2008, 09:50:18 UTC 4 years ago

А началось всё очень давно.

Когда я учился в школе (15-20 лет назад), уже победила идеология "пятёрка - это для уникумов". Очень часто просто за добросовестно рассказанную тему, решённую задачу и т.п. ставили только "4". На "5" надо было решить доп. задачу, для "5" в четверти - написать лишний реферат и т.п...

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 09:57:56 UTC 4 years ago

Re: А началось всё очень давно.

М-да. Наверное. Сначаала ориентируются на "хорошистов", потом - на троечников... и почему-то "большинство" всегда на балл не дотягивает до принятого уровня. Скоро и кол будет показателем высшего разума.

[info]fattoad

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]vinsenty

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]vinsenty

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]vinsenty

4 years ago

  • Loading...

[info]vlkamov

March 24 2008, 09:53:04 UTC 4 years ago

Re: обеспечивать объективные потребности социума.

> насколько образование этой элиты сможет обеспечивать объективные потребности социума.

"Заграница нам поможет"

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 09:58:23 UTC 4 years ago

Re: обеспечивать объективные потребности социума.

А у них там, конечно. этого дела - хоть залейся.

[info]vagonsky

March 24 2008, 09:55:04 UTC 4 years ago

Удивительные комментарии. Похоже, у многих нет понимания - зачем нужна литература. Мне это напоминает вопросы школьников на уроках алгебры/геометрии - а зачем нам это надо? И дежурный ответ на уровне "посчитать сдачу в магазине", только укрепляющий в уверенности, что в школе не учат ничему ценному.
То, что математика и литература в первую очередь служат для "развития мозга" почему-то не осознается.

[info]vidjnana

March 24 2008, 09:59:18 UTC 4 years ago

Развитие мозга индивида понимается сейчас как его личная проблема.

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...

[info]050778

4 years ago

  • Loading...

[info]kirill_lunjov

4 years ago

  • Loading...

[info]kirill_lunjov

4 years ago

  • Loading...

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...
...and 8 more comments... from [info]velobos, [info]remo, [info]vythe… Expand

[info]arbinada

March 24 2008, 09:57:11 UTC 4 years ago

Прискорбно, но, похоже, просто зафиксирован факт. Помню, я был шокирован, когда брат в середине 90-х мне показывал "Краткое содержание романа "Война и мир" на 20 листках брошюры, по прочтению которого, ко всему прочему, он пытался спорить с учительницей.
Это все началось не сегодня.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 12:04:28 UTC 4 years ago

угу. Конечно, не сегодня... Но расхлебывать это и сегодня, и завтра, и...

[info]arbinada

4 years ago

  • Loading...

[info]mike67

March 24 2008, 09:58:11 UTC 4 years ago

Мне кажется, что большинство из тех, кто сейчас уверяют, что в прошлом прекрасно обошлись бы без литературы, просто не представляют себе, что это такое - остаться без нее.
И здесь в комментах, и у себя я видел многих образованных людей, которые могут позволить себе побравировать отказом от литературы. Но только они сами - продукт той эпохи, а не этой.

[info]arbinada

March 24 2008, 10:02:54 UTC 4 years ago

+1
и еще
http://ivanov-petrov.livejournal.com/891575.html?thread=37819831#t37819831

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...

[info]albiel

4 years ago

  • Loading...
...and 23 more comments... from [info]saccovanzetti, [info]ambi_s, [info]vidjnana… Expand

[info]joe_malaba

March 24 2008, 10:07:34 UTC 4 years ago

я, к сожалению, неплохо знаю, как и из кого готовят сегодня учителей литературы. знаю я так же и то, кто именно идет после выпуска в школу.

и общий уровень школьных литераторш предбальзаковского, бальзаковского и постбальзаковского возраста тоже очень хорошо себе представляю.

это - а вовсе не отмена чего-то там - форменная катастрофа

литературу могут и вовсе выкинуть из школьной программы: эти персонажи в массе своей и ухом не поведут, переквалифицируются в управдомы. а коли так, Минобр волен с ними делать, что душе угодно. хоть вместо литературы ввести туркменские народные танцы.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 12:08:47 UTC 4 years ago

видел. понимаю. после проведенного урока по современной фантастике я нашей преподавательнице - неплохой учительнице - объяснял. как пишется фамилия... У нее один из главных авторов был написан на доске - братья Стругатские.

[info]psilogic

March 24 2008, 10:08:34 UTC 4 years ago

Мы тут уже немного поспорили на эту тему:
http://psilogic.livejournal.com/233114.html

Кратко перескажу основные свои тезисы.

1. Отсутствуют объективные критерии для выбора книг в программу литературы, кроме одного критерия: полезности для идеологических целей государства.

2. Наше государство за всю историю не отличалось особой дружественностью к гражданам. То одна мура, то другая. Поэтому не понятно, с какой стати граждане должны помогать государству насаждать ту самую идеологию, которая неприятна самим гражданам.

2.1. Если что - да, я немножко анархист. :)

3. Помимо того, что отсутствуют объективные критерии к отбору книг, отсутствуют такие критерии и к оценке работ школьников. Грамотность в плане орфографии/пунктуации, овладение основами языка - это уже предмет "русский язык", а не предмет "литература".

4. Существует систематическая подмена: утверждается, якобы данный предмет учит излагать свои мысли. Вовсе не свои, а те, которые "полагается". Учит излагать похоже на те, что "полагается", учит списывать с учебника и чужих статей. Этот предмет не учит убеждать в своей точке зрения (такой предмет назывался бы риторикой). Этот предмет не учит доказывать свою точку зрения (такой предмет назывался бы логикой). Этот предмет даже не учит излагать свои мысли красиво.


[info]fattoad

March 24 2008, 10:20:02 UTC 4 years ago

В п.4 Вы говорите про анализ текста, а это уже высший пилотаж. Умение излагать мысли вообще - хоть чужие - тоже надо как-то приобретать. Я занималась у лучшего в Москве репетитора по литературе. Отдельный вид работы - 2-3 изложения в неделю отрывков из литературоведческих статей. Чудесная тренировка! И это вполне по силам сделать в школе. Пусть чужие мысл, но их тоже не так легко гладко изложить. Если учитель и дети достаточно "крутые", то можно и собственным анализом заняться. Но это разные умения.

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]fattoad

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]psilogic

4 years ago

  • Loading...
...and 10 more comments... from [info]vinsenty, [info]saccovanzetti, [info]albiel… Expand

[info]kroopkin

March 24 2008, 10:17:16 UTC 4 years ago

Опередили... http://kroopkin.livejournal.com/108934.html...

Похоже, что в нашем старом споре о перспетивах русского языка к сожалению новые аргументы поступают на мою сторону... :-( Я предпочел бы проиграть...

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 12:11:51 UTC 4 years ago

_На полных парах идем к либерастической «элитарной демократии»_

Вы знаете, это еще не самое страшное. Очень гадко, конечно, но гадостей уже было много и будет еще много. Хуже, если это окажется недостаточным для поддержания технологий. Звучит как-то постыдно-алармистски. но Вы же понимаете - случись что. мы лет через 20-25 только начнем понимать. что - всё, каюк.

[info]kroopkin

4 years ago

  • Loading...

[info]050778

4 years ago

  • Loading...

[info]wtoroi

March 24 2008, 10:18:47 UTC 4 years ago

а нет ли здесь

антисемитизма?

<<А руководитель Департамента государственной политики в сфере образования Исаак Калина полагает, что формат экзаменов “русский язык в форме ЕГЭ как обязательный, а остальные предметы — по выбору учащихся” вообще наиболее полно отвечает идеям эксперимента с госэкзаменами.<<

нда. элита, говорите?.. русская элита, надо полагать.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 10:49:33 UTC 4 years ago

Re: а нет ли здесь

не могу знать. думаю, нету этого...

[info]fe_b

March 24 2008, 10:20:41 UTC 4 years ago

Удивительна вера в благую роль обязательных экзаменов, обязательных программ, часов и т.д.

Обязательные часы сильно мешают тем учителям, что умеют чему-нибудь научить это делать,
а тем ученикам, что могут чему-то выучиться, сделать это.
Плакать надо не об обязательных экзаменах, а о недостатке хороших учителей.

Обязательные часы, предметы и экзамены в школе подобны обязательному рациону питания.
Привычка насильственного кормления детей передается из поколения в поколения подсознательно.
Память о пережитых голодовках.

[info]saccovanzetti

March 24 2008, 10:45:40 UTC 4 years ago

правильно. мне очень повезло в жизни с преподавателями русской литературы: они если и заставляли, то только наизусть учить стихи. это, я считаю, должен быть обязательный навык. без экзамена, но с зачетами, чтоб каждый месяц дети по хорошему стиху учили. а литература в целом может обойтись и без экзамена.

[info]chele_sta

4 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

March 24 2008, 10:25:18 UTC 4 years ago

Почему-то все легко приняли позицию автора исходного поста о катастрофе.

Итак,
количество часов на литературу не сокращено,
добровольно экзамен можно выбирать,
оценка в аттестат идет.

Что исчезло - обязательность ЕГЭ, который в случае литературы не поносил только ленивый.
Саму отмену ЕГЭ по литературе можно рассматривать только как положительный фактор для изучения литературы.
Наличие итогового сочинения, возможно, было бы лучшим вариантом.
Однако....

Однако в случае обязательных итоговых процедур все равно имеет место излишняя стандартизация и натаскивание "на результат".
Все знают типичные рекомендации: "пишите не так, как думаете, а так, как можете написать без ошибок".

Соглашусь, что есть набор книг, которые имеют культурообразующее значение. И с этой точки зрения важно иметь часы и некоторую форму отчетности, по возможности, в случае литературы, менее жесткую (т.е. не ЕГЭ с тестами). Так что отмена ЕГЭ тут, пожалуй, только на пользу.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 12:13:41 UTC 4 years ago

Я бы воспринял это не как катастрофу... Жанр короткой заметки предполагает все же сюжет, приходится заострять - возможно. И Привалов не полагает. что именно вот это и есть совсем уже катастрофа. Но что путь длиной в тысячу ли продолжается этими вот шажками - вроде бы видно.

[info]vidjnana

4 years ago

  • Loading...

[info]buddha239

4 years ago

  • Loading...

[info]caveman_jackob

4 years ago

  • Loading...

[info]fattoad

March 24 2008, 10:43:25 UTC 4 years ago

Когда я училась в школе (обычной советской), мне тоже казалось, что уроки литературы - это просто издевательство над этой самой литературой, и до слез мне было жалко Пушкина с Толстым. Теперь я сравниваю грамотность и знания литературы у моих бывших одноклассников с тем же багажом у современных студентов. Все стало гораздо хуже. Вот мои одноклассники технари, в детстве руками и ногами отбивались от "образа Татьяны", но сейчас пишут без ошибок и добровольно перечитывают "Евгения Онегина". Потом в школах стало посвободнее - и результаты ужасают. Так что, наверное, лучше уж помучить детишек плохими уроками литературы.
Для хороших школ все это оборачивается просто катастрофой. Литература преподается прекрасно, анализировать текст и писать сочинения их учат по-настоящему, но школа - организация подневольная. Кроме того, чтобы научить, она должна дать возможность получить детям те бумажки, которые понадобятся при поступлении. Школа может дать прекрасные знания, но подготовка к ЕГ - это другое. Если нет сочинения - роскошью становится подготовка к нему, и т.д. В общем, не дают спокойно учить и учиться.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 12:25:26 UTC 4 years ago

не думаю, что корреляции столь просты. Мол, как дашь по балде - так и выучат, и знать будут... Тут бы так исхитриться, чтобы и глупостями не мучить, а просто преподавать хорошо и свободно.

[info]fattoad

4 years ago

  • Loading...

[info]messala

March 24 2008, 11:32:10 UTC 4 years ago

Вопрос "а зачем человеку литература" -- частный случай вопроса "а зачем человеку образование". Нет ни одного предмета (кроме, разве что, английского -- веяние времени), по поводу которого не раздвались бы подобные вопросы.

Надо бы определиться, что такое образование, и зачем оно вообще. Тогда и с набором дисциплин будет проще. Мне кажется.

[info]eldhenn

March 24 2008, 11:55:48 UTC 4 years ago

"Элементарно, Ватсон!"

Ну не элементарно, но тем не менее. Школа готовит человека, как члена общества. Как член общества, человек должен обладать необходимыми социальными знаниями и навыками для повседневного взаимодействия с другими членами общества (бытовая жизнь, тесезеть), а так же обладать необходимыми навыками и знаниями для участия в обеспечении жизни общества, производства необходимых материальных и информационных ценностей и взаимодействия с другими участниками для обеспечения эффективности этого производства ("работа", тесезеть).

Тут, правда, нет места "малому бизнесу" и массе "творческих профессий", но им не должно быть места в обществе.

[info]messala

4 years ago

  • Loading...

[info]eldhenn

4 years ago

  • Loading...

[info]foranswers

March 24 2008, 13:04:02 UTC 4 years ago

Да, я согласна с тем, что литература в школе преподается плохо(скучно, etc). Лично я большинство произведений школьной программы прочитала до их изучения в школе, что сослужило добрую службу. Ну, и читала я по любви к чтению.
Да, я согласна с тем, что программа по литературе должна быть пересмотрена.
Да, я, наверное, согласна с мнением о тетках xxx-бальзаковского возраста.
Но... Нельзя опускать бесконечно опускать планку. Иначе - упадем в грязь и будем там валяться.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 13:37:19 UTC 4 years ago

да

[info]foranswers

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...

[info]foranswers

4 years ago

  • Loading...

[info]messala

4 years ago

  • Loading...

[info]foranswers

4 years ago

  • Loading...

Anonymous

March 24 2008, 13:08:03 UTC 4 years ago

Я, конечно, не весть thread внимательно просмотрел, но, по-моему, В отношениях к русскому языку и сочинениям превалирует идея, что они нужны для изложения своих мыслей. Почему-то никто не обратил внимание, что изложение чужих мыслей - это тоже исскуство, причем, мне кажется, не менее значимое. И для общежития значительно более полезное. как бы способствующее взаимопониманию.
Конечно хорошо, когда человем может связно изложить свою мысль, но умение проникнуться чужой мыслью...


[info]vvstepa

March 24 2008, 13:11:52 UTC 4 years ago

И не говорите мне, что система обучения литературе, обществоведению в советских школах и истории партии и научного коммунизма в ВУЗах обучала лжи и лицемерию. То есть, я и не спорю - конечно обучала - и это было хорошо. Это тоже нужный навык.

[info]caveman_jackob

4 years ago

  • Loading...

[info]lern21

March 24 2008, 13:22:56 UTC 4 years ago

Двухходовка! Вы что - не поняли?

Написано:
"Проведена двухходовка по снижению статуса русской литературы в российской школе: вслед за дискредитацией — обнуление"

А дальше спор: стоило отменять дискредицированный курс или нет?

Можно подать вместо холодной воды в квартиры серную кислоту.
Все будут рады, когда ее отключат.

Однако, если отключить воду в квартирах - будет много возмущения и шума.

Родная речь и литература - также нужны, как и вода.
Но мы согласились жить без нее (них).


[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 13:40:32 UTC 4 years ago

Re: Двухходовка! Вы что - не поняли?

старый анекдот - "а теперь убери из дома козу".
Очень облегчает жизнь.

Н-да. Кажется, мы увидим еще много чудесного в образовании. К чему, скажем, физику учить? все равно никто не понимает. А для небольшого числа поступальцев в тех.вузы - мы факультативы применим. И вообще, там еще масса идей...

[info]philtrius

March 24 2008, 14:19:56 UTC 4 years ago

А что Вы понимаете подъ элитнымъ образованiемъ? Очень дорогiя школы могутъ весьма плохо учить — а въ качественныхъ школахъ часто весьма демократическiй составъ учениковъ.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 14:34:47 UTC 4 years ago

в данном контексте - конечно, не образовательно-элитное, а властно-элитное. За хорошие деньги. с лейблом и потому доступом потом к ресурсу - ну и не самого последнего качества само образование, хоть и не лучшее. Элитность в смысле высоты самого образования - так кто ж признает-то это за элитное. Это ж целая работа нужна - чтобы было понятно. отчего именно это хорошо. чтобы были вытроены какие-то социальные лифты, которые способны принимать таких людей.

[info]philtrius

4 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

4 years ago

  • Loading...

[info]true_vil_ka

March 24 2008, 17:10:26 UTC 4 years ago

а мне по-барабану, мои уже выросли, до внуков ещё далеко. Когда будут внуки, тогда ...;)... тогда я этим всем умникам перцу на хвост и насыплю. А вы себе, как хотите. В образовалке главное не ерундитов воспитать ("Какая была ножка у 12ого стула? -правая, - гнутая, -48ая"), а людей способных к анализу и сравнению нетолько математических величин и технических характеристик.
Учиться должно быть не легко, а интересно. Мучают не сложности, а глупости, которые, похоже, отменять не собираются.

[info]ivanov_petrov

March 24 2008, 17:26:05 UTC 4 years ago

ну и замечательно. Когда что-то не парит - очень хорошо
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…