Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-04-08 15:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:biology3

Грибы: система из нескольких полов, с размытой индивидуальностью и сверхбыстрым образованием видов
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=155

Александр Марков
Новые виды у грибов образуются нетрадиционными способами

...на сегодняшний день описано лишь 5% расчетного числа грибных видов.

...Способы размножения (в том числе полового) и жизненные циклы у грибов настолько разнообразны и необычны, что даже самые основополагающие биологические понятия, разработанные на животных и растениях – такие как «индивид» (особь), «популяция», «вид» – порой бывает довольно трудно приложить к грибам. Способы видообразования у грибов, по-видимому, тоже могут быть весьма своеобразными.

...Даже такое, казалось бы, простое понятие, как «особь» или «индивид», порой весьма трудно применить к грибам. Тело большинства грибов представляет собой мицелий – переплетение нитей-гиф, на котором формируются органы полового и бесполого размножения. Где в переплетении гиф, пронизывающем, например, почву, кончается одна «особь» и начинается другая – понять не так-то просто. Это научились делать только в отношении высших базидиальных грибов (тех самых, чьи плодовые тела так хорошо знакомы грибникам), но и здесь процедура выявления «особей» весьма трудоемка.

...У базидиомицетов вместо разделения на два пола существует сложная генетическая система регуляции половой совместимости. Ключевую роль в этой системе играют два несцепленных (расположенных на разных хромосомах) генетических фактора (A и B), каждый из которых содержит несколько генов. У каждого фактора существует множество аллельных вариантов (1, 2, 3 и т.д.). Скреститься между собой могут только потомки мейоспор, имеющих разные аллели обоих факторов. В результате получается как бы огромное множество «полов», причем для каждого «пола» имеется широкий набор «разрешенных» партнеров и несколько менее широкий круг партнеров «запрещенных».

Допустим, родительский дикариотический мицелий имеет генотип A3A5B1B6. В результате мейоза в плодовых телах, образованных таким мицелием, сформируется 4 типа мейоспор: А3В1, А3В6, А5В1, А5В6. Чтобы скрещивание было возможно, оба фактора должны различаться по своему аллельному состоянию. Поэтому вероятность успешного скрещивания между «потомками» (мейоспорами) одного и того же мицелия составляет 25% (какую бы мейоспору мы ни взяли, выясняется, что она может скреститься только с одним из четырех типов мейоспор, имеющихся в потомстве данного мицелия, например А3В1 может скреститься только с А5В6). Однако если мейоспоры происходят от разных родителей, то вероятность успешного скрещивания оказывается близкой к 100%, потому что в популяции много аллельных вариантов каждого фактора, и вероятность, что аллели случайно совпадут у разных мицелиев, обычно невелика.

Вот так и определяют «границы индивидов» у высших базидиомицетов: скрещивают между собой мейоспоры, полученные от двух плодовых тел, и определяют процент успешных скрещиваний. Если он близок к 25% - значит, оба плодовых тела принадлежат одному «индивиду», если он близок к 100% - значит, перед нами разные «особи». Довольно изнурительное занятие, но оно позволило получить крайне интересные и неожиданные результаты.

Например, оказалось, что некоторые индивидуумы осеннего опенка могут занимать несколько гектаров леса, иметь массу в несколько тонн и возраст в полторы – две тысячи лет!



Для большинства грибов, однако, вместо понятия «особь» пользуются термином «генет» – так обозначают генетически дискретные единицы, аналогичные клонам в микробиологии. Генеты возникают в результате гибридизации и последующего вегетативного (бесполого) размножения.

Провести границу между видами у грибов ничуть не легче, чем между индивидами. Морфологический критерий работает плохо: у грибов, как стало ясно в последние десятилетия, полным-полно видов-двойников, то есть форм, внешне практически неотличимых, но никогда не скрещивающихся друг с другом. С другой стороны, многие виды очень полиморфны, и внешние различия между штаммами одного и того же вида могут быть куда выразительнее, чем межвидовые различия. В классификации грибов в последнее время основную роль играют биохимические и генетические критерии.

...Часто наблюдается также «псевдогомоталличность» - ситуация, когда грибы, чтобы выработать способность к «самооплодотворению» в обход имеющихся запретов, связанных с факторами спаривания, начинают производить двуядерные мейоспоры, гетерозиготные по факторам спаривания. Из такой мейоспоры сразу, без всякого полового процесса, вырастает дикариотический мицелий, способный к образованию плодовых тел.

Есть и еще более хитрые приемы – например, кассетный механизм переключения типов спаривания, обнаруженный у некоторых сумчатых и базидиальных грибов. В этом случае в геноме имеются кассеты с последовательностями ДНК, гомологичными факторам спаривания. Мейоспора может осуществить сайтспецифичную генную конверсию – иными словами, заменить последовательность ДНК в своем факторе спаривания на другую, взятую из кассеты, и тем самым изменить свой «пол» (тип спаривания). Это дает ей возможность спариваться с другими мейоспорами, произведенными тем же родительским мицелием, которые не осуществили такую же конверсию в своих геномах.



Самым радикальным средством ограничить приток «чужих» генов в генофонд формирующегося вида является полный отказ от полового процесса. Так возникают агамные виды грибов. Одной из причин утраты полового процесса может быть обычный генетический дрейф – случайная утрата популяцией некоторых аллелей факторов спаривания (например, на другой материк может быть случайно занесена грибная спора, из этой споры может со временем развиться бесполым путем большая популяция, но спариваться этим грибам будет не с кем).

Однако утрата полового процесса еще не означает для грибов полного прекращения генетического обмена с другими особями. Остается еще одна возможность – возникновение анастомозов (мостиков) между рядом растущими гифами. Клеточные ядра могут мигрировать по мостикам из одного мицелия в другой, что приводит к обмену генетическим материалом («парасексуальный процесс»).



...Ю. Т. Дьяков описывает хорошо изученный случай быстрого – всего за несколько десятилетий – появления нового вида гриба Ophiostoma nova-ulmi, возбудителя голландской болезни вязов. Предком этого вида был сравнительно малоагрессивный гриб Ophiostoma ulmi, вызывающий у вязов хроническую форму болезни. Несколько десятилетий назад появились и стали распространяться в Европе агрессивные штаммы (один из них впервые возник в Северной Америке и попал в Европу с зараженными досками). По комплексу биохимических, морфологических и генетических различий агрессивные штаммы заслуживают выделения в отдельный вид. Их распространение вызвало массовую гибель деревьев: только в Великобритании между 1970 и 1980 гг погибло 20 млн вязов. Между неагрессивным предковым видом и его агрессивным потомком уже развилась почти полная репродуктивная изоляция: например, при скрещивании североамериканского агрессивного штамма O. nova-ulmi с неагрессивным O. ulmi образуется в 18 раз меньше плодовых тел, чем при скрещивании представителей агрессивного вида друг с другом.
















(91 comments) - (Post a new comment)


[info]sichuan
2008-04-08 11:39 am UTC (link)
Все картинки хороши, но первая - что-то особенное. Вот это я понимаю, грибы так ГРИБЫ!
Интересно, они съедобные? :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 11:49 am UTC (link)
Съедобные, но при этом хищные

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sichuan, 2008-04-09 06:47 am UTC (Expand)

[info]xbvbx
2008-04-08 11:51 am UTC (link)
Кое-где в Подмосковье появились, пока единичные, экземпляры желчного гриба (Tylopilus felleus), полностью копирующие окраску того, что лично я принимаю за белый гриб дубовый (http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/100.htm). На вкус, естественно, горькие. Или это дубовый белый, копирующий вкус желчного гриба.
Что будет дальше - страшно подумать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 11:53 am UTC (link)
Скоро они дадут новый вид, смертельно ядовитый и по форме напоминающий монету. Следующим шагом будет копирование сотенных долларов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-08 12:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nazarovsky, 2008-04-08 07:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nazarovsky, 2008-04-08 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2008-04-09 06:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_to_, 2008-04-12 01:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]atrus_at_lj, 2008-04-08 04:17 pm UTC (Expand)

[info]potan
2008-04-08 11:57 am UTC (link)
Последний параграф можно предявлять противникам теории эволюции!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 12:03 pm UTC (link)
меня как раз заинтересовала эат быстрая эволюция... ничего антиэволюционного тут нет. Такие вещи были сделаны на насекомых, на рыбах... Просто еще один факт в копилочку - и на показ тем, кто уверен, что такого не бывает, потому что не бывает

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]_tema, 2008-04-08 12:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 01:19 pm UTC (Expand)

[info]pisar4uk
2008-04-08 12:04 pm UTC (link)
Интересно, а какое у обычный лесных грибов соотношение веса мицелия к весу плодовых тел.
Я так понимаю, что сами грибки - это только верхушка айсберга.

(Reply to this) (Thread)


[info]skipskytormoz
2008-04-08 12:08 pm UTC (link)
да-да, там сотни к 1

(Reply to this) (Parent)


[info]skipskytormoz
2008-04-08 12:07 pm UTC (link)
класс
понял, что не зря получил тройку по "биологии низших растений", которая была сплошной микологией

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 01:20 pm UTC (link)
да, там совершенно чумовые вещи. Принцип колеса, работающий у бактерий, эти системы множества полов у грибов... Совершеннейшие чудеса

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-08 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 07:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-08 07:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 07:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-08 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 02:17 am UTC (Expand)

[info]termometr
2008-04-08 12:23 pm UTC (link)
Очень интересно, спасибо!

Судя по всему опять грядет пересистематизация и пертурбация в Fungi и выше. Полиплоидность - страшная сила.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 01:20 pm UTC (link)
Еще раз?.. Впрочем. можно было ожидать. Уж сколько перекраивали.

(Reply to this) (Parent)

теперь более-менее ясно
[info]deodan
2008-04-08 12:40 pm UTC (link)
никогда-то я их не понимал

(Reply to this) (Thread)

Re: теперь более-менее ясно
[info]ivanov_petrov
2008-04-08 12:49 pm UTC (link)
они хуже австралийцев. кто их поймет...

(Reply to this) (Parent)


[info]fierstein
2008-04-08 12:40 pm UTC (link)
Спасибо. Очень интересно.
А как ухитряются оценивать, сколько видов мы не знаем?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 01:22 pm UTC (link)
Конечно, оценки очень приблизительные. Например - скорость описания новых видов, просто - новых видов в год. Или - по регионам, скажем. есть основания думать. что число видов в Европе знаем на, предположим. 80%, а видов в тропиках больше в 10 раз (по некоторым группам) - отсюда оценка. Таких способов несколько, вот и прикидывают. Конечно. это среднепотолочная. Важнее. что оценки растут. Я еще помню, когда была цифра 1 млн видов живых тварей на Земле. верхняя оценка. сейчас она - 100 млн.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fierstein, 2008-04-08 07:06 pm UTC (Expand)

[info]deadkittten
2008-04-08 01:07 pm UTC (link)
Да, из серии "никакой фантастики не надо"...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 01:44 pm UTC (link)
Да какая там фантастика... Такое придумать трудно. нечеловеческая фантазия.

(Reply to this) (Parent)


[info]mbw
2008-04-08 02:15 pm UTC (link)
Дивные!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 02:31 pm UTC (link)
ну так!..

(Reply to this) (Parent)


[info]kisochka_yu
2008-04-08 02:20 pm UTC (link)
Очень красивые все. И загадочные такие!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 02:34 pm UTC (link)
С хитиновыми покровами. Как неподвижные насекомые.

(Reply to this) (Parent)


[info]faceted_jacinth
2008-04-08 02:25 pm UTC (link)
Я правильно понял, что у них скорость видообразования получается одного порядка с продолжительностью жизни?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 02:35 pm UTC (link)
ну, примерно да. Но это совсем не единственный пример. Есть и быстрее, чем за десятки лет. Но пока это не принято мейнстримом как обычное дело. каждый факт вызывает удивление

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gena_t, 2008-04-08 02:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-08 02:52 pm UTC (Expand)

[info]inadia
2008-04-08 02:50 pm UTC (link)
Когда такое вот читаю, часто приходит мысль: какие другие планеты, когда здесь рядом ещё столько непознанного и фантастически интересного!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 05:44 pm UTC (link)
совершенно верно

(Reply to this) (Parent)


[info]dyak
2008-04-08 02:52 pm UTC (link)
Широко живут, на мелочи не заморачиваются.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 05:44 pm UTC (link)
широко закинул гриб гифы свои в дела человеческие

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 02:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 03:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 03:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 04:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 04:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 04:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 04:55 am UTC (Expand)

[info]agvares
2008-04-08 04:14 pm UTC (link)
сюжет для блокбастера

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 05:45 pm UTC (link)
какую любовную историю можно завернуть, когда герои относятся к 15-20 полам... И при этом за время жизни происходят новые виды.

(Reply to this) (Parent)


[info]misha_b
2008-04-08 04:40 pm UTC (link)

Spasibo, ochen' interesno.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 05:45 pm UTC (link)
рад

(Reply to this) (Parent)


[info]tovarish_suhov
2008-04-08 05:14 pm UTC (link)
Александр Марков, который написал статью, - это голова ©
с удовольствием слежу за его популизаторской деятельностью, он даже на "Свободе" ведет рубрику. И по сути, если я конечно не ошибаюсь, именно он создал сайты Проблемы эволюции и Форум сайта «Проблемы эволюции»
Когда вы разочаруетесь в окружающей действительности, когда в очередной раз вам все покажется безнадежным, обязательно сходите туда… "и мир опять предстанет странным, закутанным в цветной туман", гарантирую

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 05:46 pm UTC (link)
Бывал я там... Совершенно с Вами согласен - голова, и сайты замечательные.

(Reply to this) (Parent)


[info]albiel
2008-04-08 06:51 pm UTC (link)
Спасибо за расширение кругозора. Ничего этого не знал, даже про то, что мицелий обычных лесных грибов так велик. Понравились мне грибы - очень пластичная и многовариантная форма жизни, на шаблонах не зацикливаются. И самая молодая, насколько я знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 07:31 pm UTC (link)
Насчет самой молодой точно не помню... царств сейчас много, и я полузабыл. Но - да, хороши ребята

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-08 07:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 03:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-09 04:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 04:27 pm UTC (Expand)

[info]dobryj_manjak
2008-04-08 07:43 pm UTC (link)
Я тут задумался - а ведь выходит что это старейшие существа из ныне живущих на земле.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-08 07:49 pm UTC (link)
ну вот. один говорит - самая молодая группа, другой - старйшая... Не помню. Вроде бы ни то. ни сё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-08 08:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 02:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-09 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-04-09 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dobryj_manjak, 2008-04-09 04:31 pm UTC (Expand)

[info]lee_bey
2008-04-08 08:29 pm UTC (link)
Ух.
Огромное спасибо.
Действительно замечательно.. абсолютно безумный (с нашей человеческой точки зрения) механизм размножения -- я думал таких схем размножения на Земле и быть-то не может...
И еще про размер "индивидуумов" у опят...

Вам в копилку --- картины Леонида Колосова:







Галерея Леонида Колосова:
http://www.nosh.unn.ru/artists/images/1/kolosov/index.htm

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-04-09 03:43 am UTC (link)
очень признателен

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]boddhi, 2008-05-07 04:42 pm UTC (Expand)

[info]dorinem
2008-04-08 09:18 pm UTC (link)
Во-первых, спасибо огромное за интересную и полезную информацию. Во-вторых, такие вещи каждый раз заставляют меня задумываться: если, сделав две степени по биологии, я об этом ничего не слышала - чему меня учили на этих двух степенях?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-09 03:44 am UTC (link)
простите, я не в курсе - что такое две степени?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dorinem, 2008-04-09 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-09 10:22 am UTC (Expand)
...на сегодняшний день описано лишь 5% расчетного числа
(Anonymous)
2008-04-08 10:29 pm UTC (link)
> ...на сегодняшний день описано лишь 5% расчетного числа грибных видов.
Мои оценки еще круче: каждый подробно изученный вид растений дает прибавку примерно 30% к видовому разнообразию эндофитных (только эндофитных, то есть живущих внутри растения) грибов. Описано около 70 тыс. видов грибов, и около 300 тыс. видов растений. Если отставить сложные проценты, то общая прибавка может составить 20000*300000=60 000 000 видов! (То есть сейчас известно около 0.1% от общего количества) Скорее всего, прибавка будет меньше, но все равно впечатляет.
===
С уважением,
А. Шипунов

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: ...на сегодняшний день описано лишь 5% расчетного числ
[info]ivanov_petrov
2008-04-09 03:35 am UTC (link)
60 млн. видов грибов... Ох. Я все же надеюсь, их меньше

(Reply to this) (Parent)

пользуясь случаем - [info]latexzapal, 2008-04-15 04:56 pm UTC (Expand)

[info]manikarnika
2008-05-17 04:54 pm UTC (link)
http://entheogen.ru/wiki/Jetnomikologija&v=1248

(Reply to this)


[info]sisterjezz
2008-05-20 10:13 am UTC (link)
страшно подумать сколько грибов живет в нас..

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-05-20 02:41 pm UTC (link)
а в нас живут грибы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sisterjezz, 2008-05-20 06:04 pm UTC (Expand)

[info]old_fat_toad
2008-08-20 04:52 pm UTC (link)
оффтопик
http://www.insectphotography.com/ - суперфотографии насекомых


(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-20 05:07 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)


(91 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…