Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-04-18 21:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:biology3, sociology4

Лысенко
http://polit.ru/author/2008/04/18/lysenko.html

Дело вот в чем. У меня была история, в точности соответствующая рассказанной Куприяновым в начале этой статьи. Так что и пересказывать не надо - он все написал. Потому - кратенько: видел в ЖЖ несколько статей о Лысенко, весьма хвалебных и указующих на несправедливо оболганного таланта нашей науки. Видел недоуменные вопросы юзеров, далеких от биологии - мол, а чего там? как оно? Мне было не с руки изъяснять простые вещи - долго это... хлопотно... Формализации нет такой, чтобы пару формул - надо листы исписывать. С одной стороны, с другой. Но я дивился - история, в общем, довольно ясная, защищать Лысенко можно... гхм... либо по полному незнанию (что не избавляет от ответственности за слова), либо... Тут мне слово подобрать трудно, потому что виденные мной тексты указывали на детальное знакомство их авторов со всеми фактами. В общем, тут у нас, дамы-господа, некое затмение. Многое, бывшее прежде ясным, теперь стало иным, и оттого во многих головах процвела путаница. И я очень благодарен Куприянову, который вот взял да не пожалел времени и написал...

Хотя, пожалуй, он в основном тоже выражает недоумение - собственно, с чем разбираться-то? Вроде и толстые книги уже написаны, и генетика так победила и доказала, что дальше просто некуда, и про доносы известно - чего еще-то? Внесение ненаучных методов в дискус...
Ох, скучно.

С Лысенко было, конечно, чуть заковыристей - не все, ясное дело, детали биографии в статье рассказаны. Ну, например, наверх его именно Вавилов вытащил - полагал гением из глубинки и своим кадром. И генетики, которых... - тоже были никакие не добряки из детской книжки, а люди, со всем полагающимся по штату. Так что история непростая - не про святых и злодеев, а про людей. Но и переиначивать ее незачем.

Парадоксы лжецов. Алексей Куприянов

"Песни пионеров

Один мой хороший знакомый по университету когда-то давно рассказал дивную байку, относящуюся к середине 1980-х. Помимо своего узкопрофессионального интереса – геоботаники, науки о сообществах растений – он серьезно интересовался музыкой. Увлечение это далеко превосходило обычное для многих пассивно-потребительское коллекционирование пластинок и хождение в филармонию. Параллельно с учебой на биофаке ЛГУ (тогда еще ЛГУ) он учился в музыкальном училище по классу дирижирования хором, а дома увлеченно осваивал фортепиано. Даже студенческие подработки у него были связаны с музыкой – какое-то время он работал гардеробщиком в Капелле. Среди его знакомых было много подающих надежды молодых музыкантов. Однажды один из его приятелей-музыкантов предложил забавы ради написать пародию на пионерскую песню (для самых юных наших читателей поясню, что речь идет не о пионерах-первопроходцах Дикого Запада, а о массовой детской организации, через которую прошло не одно поколение детей в СССР). Мой знакомый с энтузиазмом согласился. Давясь от смеха, они сочинили совершенно идиотские пафосные куплеты. Затем прямо «на колене» сели сочинять музыку. Как только экспромт был закончен, состоялось и первое исполнение.

Вопреки ожиданиям, ничего смешного не получилось. Несмотря на все старания, песня получилась вполне нормальная, пионерская, не хуже и не лучше остальных. Ничего особенно выдающегося в ней не было. Не обескураженные первой неудачей, наши сочинители снова взялись за дело. Стихи были переделаны, в музыку был добавлен – цитирую рассказчика – «килограмм стеба». Сыграли. И – о чудо – песня снова вышла ничем не выдающейся. Во всяком случае, без специальных пояснений заподозрить в ней пародию было нельзя. Третья попытка также не принесла никаких утешительных результатов. И третья версия песни выглядела все так же привычно и по-пионерски. Дальше решили не пробовать.

Эта история вспоминается мне по самым разным поводам. Последний раз – совсем недавно, когда я, путешествуя по Интернету, наткнулся на статью «Словесный терроризм: технология истребления» // Русский журнал, 22 февраля 2005, подписанную Никитой Гараджей с философского факультета МГУ. Позволю себе процитировать пару абзацев из начала статьи, которые привлекли мое внимание:

«Нет надобности конкретизировать содержание той критики, которая была направлена на дискредитацию честного имени русского ученого Трофима Денисовича Лысенко. Зачем нужно было превращать выдающегося организатора советской науки в полуанекдотический персонаж тоталитарного прошлого? Неужели только из-за сведения старых счетов? Академические круги санкционировали не столько осуждение ученого, сколько исполнение ритуального действия. Его смысл – в изгнании классика из научного пантеона, в жертвоприношении имени, символизирующего идеологический порядок исчезнувшей вместе с Советским Союзом смысловой реальности.

Реванш прохиндеев от науки, которых мичуринцы и лысенковцы вывели на чистую воду еще в 30-х годах прошлого столетия – явление не случайное. По гамбургскому счету, оно встроено в контекст программы по разрушению смыслового пространства русского мира. Источник ненависти к Лысенко – в содержании сформулированного им принципа: "история биологии – арена идеологической борьбы"»

Справедливости ради отмечу, что статья посвящена вовсе не Лысенко. Трофим Денисович приплетен здесь ради красного словца. Как человеку далекому от философской тусовки вокруг «Русского журнала» мне вообще было не вполне ясно, о чем шла речь в статье дальше. Судя по всему, автор иронизировал по поводу сборника «Толерантность» (М.: Республика, 2004) и конкретно – статьи редактора сборника, религиоведа Михаила Петровича Мчедлова (1928–2007). Сейчас это, впрочем, уже не важно.

Интересно другое. Когда я позволил себе выразить неудовольствие этим текстом, знающие люди тут же объяснили мне, что это была шутка. Блестящая остроумная мистификация, которую многие, как и я, наивный, приняли всерьез. В этот самый момент я и вспомнил притчу о пионерской песне.

Я изо всех сил пытался понять, где тут то самое совмещение несовместного, из которого должно родиться смешное? Выпускник философского факультета, пишущий что-то странное про Лысенко? Умелая имитация ура-патриотического текста в издании, носящем название «Русский журнал»? В каком месте мне, безродному космополиту с дипломом биофака, поставить слово «лопата»? Где начинать смеяться?

Чем пояснять спустя три года, шучу я или нет, и что вызвало мое возмущение, лучше сразу напомню читателям вкратце про историю с Трофимом Денисовичем Лысенко. История биологии и наук, связанных с сельским хозяйством, в СССР весьма драматична. При всех «но» для большинства отечественных биологов лысенковщина – это нечто вроде интеллектуального холокоста. Подробное изложение всех перипетий не входит в задачи этого текста, но без краткого упоминания основных этапов и самых драматических событий не обойтись.

Лысенко

Т. Д. Лысенко (1898–1976) родился в крестьянской семье, закончил школу садоводства (1921) и Киевский сельхозинститут (1925). Начало его карьеры не предвещало больших потрясений для сельскохозяйственной науки. С начала 1920-х (его первая публикация вышла еще когда он был студентом, в 1923 г.) и до середины 1930-х гг. его исследования были связаны, главным образом, с вопросами влияния зимних пониженных температур на развитие растений. Это было одно из основных направлений работы в тогдашней физиологии развития растений. К тому времени уже было установлено, что для развития так называемых озимых хлебов требуется зимнее промораживание. Высеянные весной они не способны завершить развитие и принести семена. Яровые, напротив, успешно вызревали после весенних посевов. Было известно, что озимость и яровость – наследственные характеристики сортов (и даже проводились первые опыты по установлению характера наследования этих свойств). Лысенко удалось путем вымачивания и охлаждения семян создать для озимых подходящие «зимние» условия, что позволяло добиваться урожая при весеннем посеве. Эту технологию Лысенко окрестил «яровизацией».

Следует отметить, что в самом по себе этом направлении не было и нет ничего антинаучного. Изучение тонких механизмов, ведущих к наступлению диапаузы (состояния длительного физиологического покоя, характерного для многих животных и растений в областях с резко выраженным сезонным климатом, позволяющего переждать неблагоприятный сезон) и выходу из нее продолжается и по сей день в самых разных странах (теперь уже на уровне регуляции экспрессии отдельных генов).

Работы по яровизации принесли Лысенко первую славу и привлекли к нему внимание прессы и растениеводов, в том числе, одного из лидеров советской сельскохозяйственной науки, Николая Вавилова (1887–1943), возглавлявшего Всесоюзный институт растениеводства (ВИР) и созданную по его инициативе Всесоюзную академию сельскохозяйственных наук им. Ленина (ВАСХНИЛ). Почти одновременно (1932 г.) сформировался и альянс Лысенко с Исаем Израилевичем Презентом (1902–1969), предложившим помощь в «философской» разработке методологических основ яровизации.

Яровизацией, однако, дело не ограничилось. С середины 1930-х Т. Д. Лысенко при поддержке И. И. Презента начал широкомасштабное наступление на самые разные разделы биологии, связанные с сельскохозяйственной практикой. Их детищем стала так называемая «Мичуринская агробиология» со своей собственной «мичуринской» генетикой – причудливая смесь смутных народных представлений о живом и «диалектико-материалистической» софистики. Основной удар пришелся по «формальной» (читай – нормальной) генетике, поскольку ее основные положения находилась в прямом противоречии с методами селекции, захватившими воображение Лысенко в конце 1930-х гг. – внутрисортовым скрещиванием самоопылителей и так называемой вегетативной гибридизацией (попытки получить гибриды путем прививок растений одних сортов на другие). Не могли поддержать генетики и лысенковских обещаний выводить сорта с требуемыми свойствами за три года путем «расшатывания» наследственной основы и последующего «перевоспитания».

В условиях периодических сельскохозяйственных кризисов, в том числе и спровоцированных или усугубленных недальновидными политическими действиями советской власти, Лысенко, обещавший стремительно поправить положение в сельском хозяйстве, выглядел более выигрышно, чем Вавилов, пытавшийся развернуть широкую программу фундаментальных исследований, от которых он ожидал довольно не скорого практического выхода. Вскоре Лысенко оказался во главе выстроенной Вавиловым властной пирамиды, на посту президента ВАСХНИЛ (1938 г.) и во главе Института генетики РАН (1940 г.)

Предвоенные годы большого террора многим расчистили дорогу к занятию должностей в вузах и НИИ. Лысенко и его сторонники выиграли в этом непростом соревновании, не в последнюю очередь потому, что удачнее маневрировали в поле партийных идеологем и меньше походили на подозрительных «старых специалистов». На волне борьбы с мнимым вредительством и шпиономании погибли не только аппаратчики, покровительствовавшие наукостроительским начинаниям «формальных» генетиков, но и многие выдающиеся генетики. В том числе, и Н. И. Вавилов, арестованный в 1940 г. и закончивший свои дни в Саратовской тюрьме после отмены расстрельного приговора. Террор не был направлен прицельно против генетики. Лагерь лысенковцев тоже понес потери, но, по указанным выше причинам, они были несопоставимы с потерями их противников.

Война на время развела враждующие стороны. Лысенко начал работу над новыми агроприемами – посевами озимых по стерне и посадкой картофеля верхушками клубней (остальное можно было съесть), а затем – гнездовым методом посадки.

После войны «формальные» генетики едва не одержали верх в противостоянии, опираясь на широкую поддержку мирового научного сообщества. Однако начавшаяся Холодная война спутала все идеологические карты тем, кто ставил на солидарность с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, а послевоенный голод снова дал козырь в руки прожектера-Лысенко, обещавшего завалить страну новыми сортами. Августовская сессия ВАСХНИЛ 1948 г. стала настоящей катастрофой. После нее началась массовая кампания по искоренению генетики. Десятки научных сотрудников и преподавателей по всей стране были уволены, вынуждены резко изменить направление работ, публично покаяться в своих мнимых прегрешениях. Преподавание «формальной» генетики должно было быть запрещено, ее заменила «мичуринская». Вслед за генетикой сходные кампании были организованы в цитологии и физиологии человека и животных. На долгие годы биология погрузилась во мрак, озаряемый то здесь, то там вспышками сопротивления. Немногие генетики, которым удалось продолжить свою работу, прятались под крышей атомного проекта и в некоторых других областях, неподвластных Лысенко.

После долгих лет упорной борьбы, в начале 1960-х «формальным» генетикам удалось одержать нелегкую победу, не в последнюю очередь связанную со сменой политического руководства. Вместе с уходом Хрущева Лысенко лишился высокого покровительства и удалился доживать свой век на экспериментальную станцию в Горках Ленинских, нормальную генетику вернули в вузы, многие опальные генетики вернулись к работе. Я не скажу, что дальнейшее развитие биологии в СССР и России было гладким, не могу сказать и того, что победу добыли герои в белых перчатках и белых одеждах. Однако по сравнению с лысенковской паранойей это был, в целом, крайне позитивный сдвиг, способствовавший сближению эндемической советской биологии с мировым мейнстримом.

Результаты лысенковщины – десятки покалеченных судеб, развал селекционной работы и подготовки специалистов в области генетики (и этим далеко не исчерпывается вред, нанесенный сельскому хозяйству, поскольку Лысенко «отметился» не только в области селекции), растрата и без того невеликих бюджетных средств на финансирование средневекового знахарства, отставание от развитых стран в ряде наиболее бурно развивающихся областей науки, тяжелое послевкусие, до сих пор отравляющее отношения в биологическом сообществе...

Все эти годы философы постоянно «помогали» биологам словом и делом. То в безудержных попытках «диалектизировать» биологию на рубеже 1920--30-х гг., то в качестве третейских судей на дискуссии 1939 г. между генетиками и лысенковцами, состоявшейся под эгидой журнала «Под знаменем марксизма». Когда чейчас пишут про И. И. Презента, то принято подчеркивать, что по образованию он был юристом. Это вряд ли способно затемнить то обстоятельство, что он обеспечивал проектам Лысенко прежде всего «философское», а не юридическое сопровождение. Приняли философы посильное участие и в прощании с лысенковщиной. И. Т. Фролов в своей «Генетике и диалектике» попытался отмыть диалектический материализм от пролитой его именем крови.

Лопата

Первое время тема лысенковщины еще сохраняла актуальность, но в 1970-е о ней постарались побыстрее забыть. В очередной раз о ней вспомнили в перестройку. В 1987 г. по всей стране праздновали юбилей Н. И. Вавилова, в 1988 – вспоминали мрачную годовщину августовской сессии ВАСХНИЛ. Тогда же изо всех щелей вылезли лысенковцы, пытавшиеся обелить своего лидера и его соратников. Их голос был слаб, но они пробились в популярные издания. Они призывали покончить с конфронтацией «в биологической науке» и перестать ворошить прошлое. Постепенно юбилейный ажиотаж отошел в прошлое, и печальные события второй трети XX века вновь изгладились из памяти народной.

Тем временем появился Интернет. В условиях Интернет-вольницы расцвели все сто цветов. В том числе, и многочисленные форумы и сайты неолысенковцев и нео-сталинистов. На них застрельщики и сочувствующие смакуют «научные» труды полувековой давности, упиваются цитатами из Мичурина и Тимирязева, уверенно цитируют одинокое интервью сталинского наркома земледелия И. А. Бенедиктова «Молодой гвардии» (1989). Они ловят блох в публицистике рубежа 1980–90-х гг., радостно потирая руки по поводу того, что им удалось обнаружить свидетельство о смерти Н. И. Вавилова, в котором написано, что причиной смерти послужило воспаление легких (но не голод, не голод, как утверждали лживые очернители советской науки), подчеркивают, что лично Лысенко не написал на Вавилова ни одного доноса. Многозначительно цедят: «да-а, а восемь орденов Ленина-то так просто не дают...» Авторитетно (не называя, впрочем, своих имен, но ссылаясь на свой опыт работы в области растениеводства) говорят о верности лысенковских агроприемов и выведенных лысенковским методом «перевоспитания» сортах, о презрительном и бесплодном высокомерии высоколобых университетских генетиков, не желающих понять правды и нужд агрономов.

Статья, за которую я зацепился, ничем не выделяется из этого ряда. Это ничем не примечательная пионерская песня. Такие везде поют. Наберите в google «лысенко» и посмотрите. Чем сотрудник философского факультета МГУ качественно отличается от программиста, выпускника технического вуза, тратящего изрядное время на сканирование и выкладывание в Интернет произведений Лысенко со товарищи и полемику на форумах? От инженера, выпускника техвуза, сына известного лысенковца, пытающегося обелить своего отца? От журналиста-популяризатора, который ради оживления текста об успехах молекулярной генетики начинает рассуждать о том, не был ли, в конечном итоге, прав Лысенко (или, например, Ламарк) в своих представлениях о наследовании последствий упражнения и воспитания? Почему кандидат философских наук из МГУ не может на полном серьезе написать что-то в этом духе? У меня как у биолога, навидавшегося самых разных кандидатов философских наук, нет никаких иллюзий по поводу среднего уровня их биологической грамотности, а недавняя необходимость публично высказаться (после акции в биологическом музее пришлось-таки выступать перед СМИ) показала, что вывеска «кандидат философских наук, МГУ» не дает никаких гарантий и в остальных отношениях.

Важное отличие статьи, которая послужила поводом к написанию этого текста, от многочисленных блогов, сайтов на «Народе.ру» и форумов, состоит в том, что она имеет очевидного автора с credentials и напечатана в серьезном онлайновом периодическом издании с определенной редакционной политикой и репутацией. Это дорогого стоит, по крайней мере, в мире, в котором циничный биолог, переквалифицировавшийся в историки науки, не выступает законодателем мод. Перед моим мысленным взором уже стоит картина: очередной неолысенковский сайт перепечатывает эту рецензию (возможно, с купюрами), приводя место работы автора и место публикации в качестве решающего аргумента. Эти люди питаются крупицами авторитета. Их вдохновляет, например, то, что именем Тимирязева назвали станцию метро. То, что взгляды Тимирязева на наследственность любой современный биолог назовет просто дикими, ничего не говорит новым софистам. Им важна авторитетность, по возможности закрепленная формально, не станцией метро, так университетским дипломом. Проблема не в том, что неостроумная шутка «политически некорректна», а в том, что свой брат интеллектуал задешево продает своего же брата интеллектуала на все еще действующем участке фронта. Я еще раз повторю – беспристрастный исторический анализ не позволит рисовать простые черно-белые картинки с героями-генетиками и злодеями-лысенковцами. Любая серьезная историко-научная работа, которая будет опубликована после трудов Д. А. Александрова, В. В. Бабкова, Л. Грехема, О. Ю. Елиной, Д. Журавского, Э. И. Колчинского, Н. Л. Кременцова, Е. С. Левиной, Н. Ролл-Хансена, К. О. Россиянова (прошу прощения у тех, кого забыл помянуть) составит отрезвляющий контраст с публицистикой перестроечных времен. Возможно, кому-то из современных генетиков эта картина покажется неприятной. Возможно, еще меньше радости доставит история развития генетики после падения Лысенко, но все это не идет ни в какое сравнение с походя, ради красного словца, вброшенными гадостями без каких-либо дисклеймеров.

Все эти размышления невольно наводят на мысль, что лучше бы уж философы, желая пошутить, совокуплялись в музеях. Такие акции, по крайней мере у здорового человека, не вызывают ничего, кроме улыбки – совмещение несовместного незатейливо и очевидно. Попытки шутить по поводу довольно мрачных событий нашего прошлого (есть анекдоты и о концлагерях), тень которых все еще лежит на настоящем, желательно предпринимать в контексте, который не требует больших герменевтических усилий. Если не хватает природного остроумия, то можно прямо где-то поставить слово «лопата», как это сделал переписчик «Службы кабаку», юмористического произведения XVII века, пародирующего богослужение: «Увеселителное аще и возмнит кто применити кощунству, и от сего совесть его, немощна сущи, смущается, таковый да не понуждается к читанию, но да оставит могущему читати и ползоватися».

Непонятно, в общем, на что сетовать. То ли на то, что мы разучились шутить, то ли на то, что жизнь местами не располагает к шуткам."



(Post a new comment)


[info]red_andr
2008-04-18 05:48 pm UTC (link)
"... лучше бы уж философы, желая пошутить, совокуплялись в музеях."
Присоединяясь к пожеланию не могу не вспомнить:
«Philosophy of science is about as useful to scientists as ornithology is to birds.» — Attributed to Richard Feynman

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-18 07:58 pm UTC (link)
Ну, всяких там зачем философами называть... только слово портить

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zh3l, 2008-04-19 06:05 am UTC (Expand)

[info]amarao_san
2008-04-18 06:04 pm UTC (link)
Чем больше проходит времени, тем больше меня подобные тексты наталкивают на мысль, что главное достоинство Википедии - не энциклопедия, а формулирование принципа нейтральной точки зрения как основополагающей ценности для любого нехудожественного текста.

Читал я этот текст - и у меня много раз чесались руки поправить. Так не пишут. Такому не надо верить. Хочешь писать серьёзно - пиши нейтрально. Не надо личных оценок. Если они есть - пиши их прямо, а не маскируй в канву повествования.

(Reply to this) (Thread)


[info]messala
2008-04-18 06:29 pm UTC (link)
Считайте этот текст художественным, только и всего. Что за дихотомия -- художественный/научный? Больше не существует легальных форматов текста? Или неформатных текстов?

Текст отличный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-18 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]messala, 2008-04-18 07:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-18 07:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 01:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]messala, 2008-04-19 03:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-19 03:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 06:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-19 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]messala, 2008-04-20 06:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-20 07:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]messala, 2008-04-20 07:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-19 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]messala, 2008-04-20 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vls_777, 2008-04-21 07:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ircmaan, 2008-04-21 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-21 02:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ircmaan, 2008-04-21 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]overscience_mes, 2008-04-21 07:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ircmaan, 2008-04-21 08:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-18 10:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-18 10:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-18 10:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-19 07:30 am UTC (Expand)

[info]ircmaan
2008-04-21 02:36 pm UTC (link)
@Хочешь писать серьёзно@
всё, что с личной оценкой - несерьезно?
с какой это стати?
в любом случае - лысенковщина - это плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amarao_san, 2008-04-21 04:09 pm UTC (Expand)

[info]saccovanzetti
2008-04-18 06:05 pm UTC (link)
Еще бы какой-нибудь MD/PhD написал про Лидию Тимашук. А то я недавно слышал мнение, будто бы она развивала передовые ЭКГ-методы, а "врачи-убийцы" нарочно их отказывались применять на болезных народных избранниках, за что и пострадали.

(Reply to this) (Thread)


[info]filin
2008-04-18 06:19 pm UTC (link)
Да такое впечатление, что она таки ни в чем и не виновата. Вроде она действительно была одним из первых в Союзе специалистов по ЭКГ и действительно поставила кому-то из вождей (Жданову?) правильный диагноз, когда великий диагност (Виноградов? или Вовси?) ошибся. О чем и написала по инстанции, а ее инстанции все были с погонами.

А к дальнейшей вакханалии она вроде как не имела прямого отношения - запретить использовать свое имя она явно не могла.

(Reply to this) (Parent)


[info]mochalkina
2008-04-18 06:24 pm UTC (link)
про Тимашук были тоже статьи. Не апологетические, скорее представлявшие ее жертвой обстоятельств.

Суть аргументов была примерно такая: Жданову впопыхах поставили неправильный диагноз (вскоре он и помер), Тимашук заикнулась кому-то о врачебной ошибке, а дальше уже Л.Т. подняли на щит нехорошие люди, причем сама она такого эффекта не ожидала.

Кто их знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]saccovanzetti, 2008-04-18 06:28 pm UTC (Expand)

[info]inner_trip
2008-04-18 06:05 pm UTC (link)
Наверное, лучше добавить ссылку на авторский пост: http://kouprianov.livejournal.com/75649.html

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-18 07:59 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Parent)

Да ладно, про пионеров смешную песню нельзя написать. В
[info]albiel
2008-04-18 06:07 pm UTC (link)
Пеонерзкий превед!

Мы засадим тундру помидорами,
Пусть якуты их жрут весело.

Пионерам в рядах не тесно,
Громче им так орать песни.

(Reply to this) (Thread)

Re: Да ладно, про пионеров смешную песню нельзя написать
[info]ivanov_petrov
2008-04-18 08:00 pm UTC (link)
смешно

(Reply to this) (Parent)

Re: Да ладно, про пионеров смешную песню нельзя написать
[info]messala
2008-04-19 03:49 am UTC (link)
Так ведь ТЗ было не смешную песню про пионеров написать, а пародию на пионерские песни. А пародия должна быть похожей и узнаваемой. У Вас не получилось пионерской песни, так что вот. А если бы получилось узнаваемо, не получилось бы смешно. Точнее, не вышло бы смешней оригиналов.

В "Пионерской зорьке" часто крутили песню "До чего хорошо в нашей стране! Вот здорово! Вот здорово!" И в этой загадочной песне, в середине, шли некие неразборчивые строки, после которых хор мальчиков весело пер модифицированный припев "Все равно хорошо в нашей стране!". И я до сих пор мучаюсь -- что же за диссидентство там было сокрыто в этих таинственных строках?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Да ладно, про пионеров смешную песню нельзя написать - [info]albiel, 2008-04-19 09:39 am UTC (Expand)
Куприянов написал
[info]lysenkoism
2008-04-18 06:09 pm UTC (link)
Куприянов написал статью как типичный журналист - взял несколько несвязанных вещей и свалил в кучу. Вроде и статья большая, и всем ответил. А по сути - довольно поверхностно и в расчете на читателя не в теме.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Куприянов написал
[info]natchalnik
2008-04-18 06:55 pm UTC (link)
Ну в общем да. Я даже влез туда откомментировать. Странно, ведь Куприянов, кажется, увлекается историей науки...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Куприянов увлекается историей науки - [info]lysenkoism, 2008-04-19 10:02 am UTC (Expand)
Re: Куприянов увлекается историей науки - [info]natchalnik, 2008-04-19 01:14 pm UTC (Expand)
дискуссии там нет, а признание есть - [info]lysenkoism, 2008-04-19 01:29 pm UTC (Expand)
Re: дискуссии там нет, а признание есть - [info]natchalnik, 2008-04-19 02:30 pm UTC (Expand)
оценивать я, в общем, и не просил - [info]lysenkoism, 2008-04-19 02:51 pm UTC (Expand)
Re: оценивать я, в общем, и не просил - [info]natchalnik, 2008-04-19 03:38 pm UTC (Expand)
Re: Куприянов написал - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 03:56 pm UTC (Expand)
спасибо за вопрос - [info]lysenkoism, 2008-04-20 12:44 pm UTC (Expand)
Re: спасибо за вопрос - [info]ivanov_petrov, 2008-04-20 12:54 pm UTC (Expand)

[info]v_l_s_p_d_s_t
2008-04-18 08:16 pm UTC (link)
Подвёл меня в своё время Трофим Денисович, ох, подвёл. Учился я классе в пятом, поручили мне доклад по биологии сделать (что-то из культурной жизни съедобных злаков). Приученный верить печатному слову, проштудировал научно-популярную книгу для юношества "Земля в цвету" ("Молодая Гвардия", 1948). Выступление у меня получилось хорошее,обстоятельное. В духе доклада на сессии Васхниил от 31 июля 1948 года, где Трофимом Денисовичем было сообщено о "превращении воспитанием" твёрдой 28-хромосомной пшеницы в мягкую 42-хромосомную.

Наверное, я не запомнил бы это своё выступление 30-летней давности, если бы не совершенно необычная реакция пожилой учительницы. Это была чрезвычайно строгая дама коммунистических убеждений, пользовавшаяся у школьников авторитетом, которому позавидовал бы товарищ Берия. За карающим словом она в карман не лезла никогда. Но в этот раз учительница явно не могла выстроить связную фразу - промычала, что, эээ, доклад, в общем, неплохой, но кое-где научная мысль шагнула далеко, в общем, сведения устарели, и не совсем адекватно, эээ, соответствуют реалиям современной научной мысли, так что...

Я получил "четверку". Но всё равно обиделся - Лысенко меня так подвёл!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-18 08:27 pm UTC (link)
О. Я понимаю. школьнику обращать внимание на дату публикациии... типа, может и устарело для науки, но для доклада в 5 классе сойдет. И - такой афронт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]v_l_s_p_d_s_t, 2008-04-18 08:48 pm UTC (Expand)

[info]asafich
2008-04-18 08:22 pm UTC (link)
Статья про Б. Гаспарова про Лысенко: http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_11_12/04.htm
Лучшее, что я читал об этом феномене.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-18 08:34 pm UTC (link)
М-мм... вспомниаю. читал эту статью. Хорошая, что говорить. Однако хороша тем, как показывает сходство этих двух драк 30--40х годов, бахтинистов с формалистами и... Не для внутреннего пользования. Не статья - метафора, образ. Не очень точный. как бы короче сказать-то. чтобы не тянуть... А. Там сначала очень хорошо говорится 9и я согласен. это правда) о том. что лысенко был за целостность против механистического подхода. Я бы в этом месте сносочку о сессии. где ошельмовали и лишили работы Шмальгаузена, автора книги "Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии". На мой взгляд, эта книга сделала эппоху в понимании целостности, хоть философском, хоть биологическом. И вот сторонник целосного развития против механистического валят самого крупногоу ченого. работавшего с целостностью. По мне. больше ничего для оценки этой статья Гаспарова, где это не упомянуто. и говорить не надо. На фоне этого факта все. импроизнесенное - не более чем тонкая игра ума, к делу большого отношения не имеющая - если под делом понимать теорию Лысенко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-04-19 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouprianov, 2008-04-19 06:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]asafich, 2008-04-19 07:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]asafich, 2008-04-19 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 08:31 am UTC (Expand)

[info]terrink
2008-04-19 12:41 am UTC (link)
Если вынести за скобки "десятки покалеченных судеб" (наверное, это звучит ужасно; я могу как-нибудь отдельно обосновать, почему я считаю возможным вынести их за скобки), то претензия к лысенковщине состоит в том, что СССР и его производные отстали от мирового уровня в генетике, свернув на неверный путь.
А я никак не могу понять, что в этом такого плохого.
Мне кажется, в биологии 20 века практически все открытия диктовались технологическим прогрессом. Поэтому у многих открытий по несколько авторов из совершенно не связанных между собой научных групп. Грубо говоря, все, что можно было открыть, открыли и без нас. "Мировая наука" от лысенковщины не пострадала.
В цитате, которую я выше привела, меня зацепило выражение "эндемическая советская биология". Эндемиками называют виды, ареал распространения которых ограничен какой-то областью ("колокольчик фаллический является эндемиком Северного Кавказа"). Так что с семантической точки зрения эндемик - это то, что нужно беречь и охранять :). А "позитивный сдвиг, способствовавший сближению эндемической советской биологии с мировым мейнстримом" - есть процесс глобализации.
Чем плоха глобализация и почему существует движение антиглобалистов, все, наверное, слышали.
Мне кажется, в науке тоже происходят процессы глобализации. Чем это плохо именно для науки? Да тем же, чем и для всех прочих областей человеческой жизни - ограничением возможностей.
Так что для мировой науки такие "боковые дорожки", как лысенковская биология в России, это скорее благо. Эта конкретная дорожка вела в тупик. Но чем больше таких дорожек, чем выше "биоразнообразие" науки, тем больше шансов наткуться на что-то стоящее и принципиально отличающееся от обнаруженного соседями.
Можно критиковать научный метод лысенковской школы и негодовать по поводу того, что естественные науки были вынуждены интерпретировать данные согласно господствующим философским представлениям («диалектико-материалистическим»). Явление очевидно прискорбное и столь же очевидно не новое и не уникальное.
Но жаловаться на "отставание от остальных" - мне кажется, нелепо. Этим скорее гордиться нужно...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-19 08:40 am UTC (link)
_для мировой науки такие "боковые дорожки", как лысенковская биология в России, это скорее благо_
думаю, тут у Вас ошибка. Да, разнообразие мнений ценно в науке - поскольку мы ищем, что верно. но если мы будем увеличивать разнообразие только ради самого разнообразия - проще говоря, говорить ложь и чушь, чтобы число точек зрения тсало больше - придем в тупик. Я не буду сейчас вдаваться в рассуждения по поводу того, применимы ли к науке и в какой мере анти- и проглобалистские утверждения - там все достаточно хитро, все же не технология. А если попросту, - там не было какого-то прорыва к истине, который задушила мировая наука и пошла своим единственным неправильным путем. Было иначе - лысенко и его клллеги не смогли найти никакой отдельной дорожки к истине (оставляю в стороне вопрос, искали они ее или это вообще было не про истину), административными методами подмяли под себя научное сообщество и затормозили развитие многих приличных исследований. Гордиться отставанием незачем. Если это кажущееся отставание и ведет к истине - тогда да. а просто отстать - глупейшее занятие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]profpr, 2008-04-19 03:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]profpr, 2008-04-19 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 08:42 pm UTC (Expand)

[info]ny_quant
2008-04-19 03:21 am UTC (link)
Я очень люблю "Белые одежды" Дудинцева, книгу, мне кажется, широкой публикой до конца не оцененную. Но это так, кстати.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-19 08:41 am UTC (link)
мне казалось, весьма прочитана... Но не знаю, может, только поколение постарше читало запоем, а потом стало неактуальным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

куда больше - [info]lysenkoism, 2008-04-19 09:17 am UTC (Expand)
Re: куда больше - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ny_quant, 2008-04-19 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 03:53 pm UTC (Expand)

[info]lugermaxotto
2008-04-19 06:04 am UTC (link)
ИМХО- вполне трагическая ситуация: достаточно перспективный исследователь- а работы по яровизации были действительно важны- оказался никудышным администратором, угробившим уйму полезных направлений.
Случай для СССР, между прочим, вполне типовой, сразу вспоминается как неплохой конструктор легких самолётов А.С. Яковлев оказался замнаркома и наломал дров не меньше.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-04-19 08:42 am UTC (link)
Можно и так сказать. Про "никудышного администратора" - кажется, слишком мягко выговорено, но тут уж дело вкуса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-04-19 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 10:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-04-19 10:13 am UTC (Expand)
пожалуйста, назовите источник - [info]_alekseev_, 2008-04-19 08:02 pm UTC (Expand)
Re: пожалуйста, назовите источник - [info]lugermaxotto, 2008-04-20 07:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]os80, 2008-04-19 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-04-21 10:13 am UTC (Expand)
Slightly off
[info]occuserpens
2008-04-19 06:10 am UTC (link)
Насколько я понял, Куприянов отностся к работам Резниковой резко отрицательно. На меня лично этот язык прозводит очень странное впечатление, но я что, никакой не биолог. А что Вы думаете на этот счет?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Slightly off
[info]kouprianov
2008-04-19 06:23 am UTC (link)
Еще не то будет, когда Вы почитаете ее оригинальные работы с описанием экспериментальных методик и подумаете над воспроизводимостью экспериментов и над тем, какое отношение те данные, которые вписаны в итоговые таблицы, имеют к описанным экспериментам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-19 01:48 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-19 02:13 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-19 03:15 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-19 04:00 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-19 04:24 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-19 05:55 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-19 06:00 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-20 01:17 am UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-20 02:19 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-20 03:12 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-20 03:25 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]occuserpens, 2008-04-20 05:23 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]kouprianov, 2008-04-20 06:51 pm UTC (Expand)
Re: Slightly off - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 08:28 am UTC (Expand)

[info]lugermaxotto
2008-04-19 04:16 pm UTC (link)
Прекрасный вопрос эмгэушного филосОфа:

Зачем нужно было превращать выдающегося организатора советской науки в полуанекдотический персонаж тоталитарного прошлого?

по определению останется без ответа: задавать- то его нужно было именно Лысенко, полуанекдотическим персонажем из начинающего перспективного исследователя он стал сам.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-19 05:16 pm UTC (link)
Скажите, если это возможно - а что заставляет Вас так думать? Почему Вы полагаете. что Лысенко был тем самым выдающимся советским.... представителем утраченной высокой культуры и науки, которых смела новая волна западного варварства? Ведь можно же полагать. что и по этим масштабам был он вовсе не выдающимся организатором... Нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lugermaxotto, 2008-04-20 07:24 am UTC (Expand)

[info]jlm_taurus
2008-04-19 07:48 pm UTC (link)
Считаю, это связано с непрекращающимся идиотскими сериалами по ТВ.
"Раз нам говорят, что Сталин был плохой, значит то что было при нем -хорошо."
Примерно так. Это на уровне эмоций. Никакая логика не поможет.

Хотя все документы есть в сети.
Любищев "Об аракчеевском режиме в биологии",
письмо Дейла президенту АН, стенограмма сессии ВАСХНИЛ, Грехем итд.

Бабушка моя учила генетику в начале 30-х в университете, и знала гораздо больше, чем мама, которая училась через 25 лет.
Рассказывала, как они на стенку лезли, читая сообщения о "живом веществе"
Лепешинской, "Грабе из клена.." и прочих чудесах.


(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-04-19 08:03 pm UTC (link)
возможно. раз сегодня плохо и "они" ругают "тех" - значит... Очень жаль. что такие незадумчивые реакции у людей

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]os80, 2008-04-20 09:30 am UTC (Expand)
есть маленькая разница - [info]jlm_taurus, 2008-04-21 10:32 am UTC (Expand)

[info]afranius
2008-04-19 07:49 pm UTC (link)
Любопытно: когда Жерихин писал свою статью "Искаженье мира" отстаивал тот тезис, что невозможно найти такой дурацкой системы взглядов, чтоб ее нельзя было приспособить к чему-то путному (типа, мы просто пока не сумели найти замка, что открывается этим странным ключом). В качестве примеров таких заведомо-дурацких сситем взглядов он взял солипсизм и лысенк-изм (четко отграничив его от лысенковщины как социального феномена). Так вот, солипсизму он, как ты, вероятно, помнишь, практическое применение таки нашел, а вот с Лысенкой -- хрена. Уж как он ни "мажорировал" (согласно Раутиану) указанному персонажу, но сухого остатка там оказалось -- ноль целых, хрен десятых. Превед.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

этому смелому человеку
(Anonymous)
2008-04-19 08:02 pm UTC (link)
не вызова ради, а объективности для,
осталось пройтись своим дерзким пером по заведомой "системе Фройда"

однако?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-19 08:05 pm UTC (Expand)
эпигенетика - [info]_mamzel, 2008-04-21 11:07 pm UTC (Expand)
Re: эпигенетика - [info]ivanov_petrov, 2008-04-22 04:02 am UTC (Expand)
Re: эпигенетика - [info]_mamzel, 2008-04-22 11:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]os80, 2008-04-19 08:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]urus_hay, 2008-04-20 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]afranius, 2008-04-20 01:51 pm UTC (Expand)
в качестве комментария
(Anonymous)
2008-04-19 07:59 pm UTC (link)
к теме отношения "прогрессивной инетеллигенции" к личности Т.Д. Лысенко :
http://palmira.livejournal.com/612982.html

(Reply to this) (Thread)

Re: в качестве комментария
[info]ivanov_petrov
2008-04-19 08:46 pm UTC (link)
да, мне не нравится та позиция, которая критикуется по этой ссылке. Она либо глупа. либо банальна. Нормальное источниковедение... и так знает. что источник странно воспринимать буквально - каждый текст нужно проверять и понимать. ичего специфического в советских документах нет. а идеологизированность сейчас присутствует что "там", что "тут". Однако и трагедии из этого едлать не стоит. Но, с другой стороны, никакая глупость нападающих не служит на пользу Лысенко - какая разница. что многие нападающие на него глупы. Дело только в том. как его следует оценивать "на самом деле", а уж чего-чего. а дураков хватает в любой группе людей, их и считать-то не стоит стараться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Вы были бы полность правы, если бы не фон - (Anonymous), 2008-04-20 01:53 am UTC (Expand)

[info]snorkelstein
2008-04-21 05:59 am UTC (link)
Вот, сходу по запросу в Гугле:

http://nazar-rus.livejournal.com/10147.html

Даже не верится.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-04-21 07:50 am UTC (link)
угу. такие дела

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…