Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-04-29 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ethics

Новый фанатизм простоты
http://lady-vi.livejournal.com/96793.html

Это давно уже был такой вот пост: "Друзья моей студенческой поры.
Они познакомились, прыгая с парашютом.
Это была первая свадьба на курсе (кажется, третьем).
Она - худенькая, некрасивая и суровая. Он - голубоглазый, светлокудрый и курносый - типичный комсомолец советских плакатов.
Через год ее мама обеспокоилась отсутствием внуков. После жесткого допроса выяснилось, что они еще ни разу не спали вместе. Объяснили, что им как-то неловко. На вопрос, зачем женились, ответ был такой - чтобы не стыдно было вместе появляться в компании. Мама поднажала - и появилось дитя.
Потом еще двое.
Недавно они праздновали тридцатилетие супружеской жизни.
Самая гармоничная семья, которую я знаю."

Текст короткий и никакой не особенный: ну были такие люди - а каких людей не бывает? Ну, было у них немного странно - а у кого, если такую вот личную жизнь раскопать до донышка, ни на чей взгляд не найдется странного? Закончилось у них все хорошо - ну и чудесно, можно за людей порадоваться... или не радоваться, если читатель очень занят и ему недосуг.

А вот комментарии занятные. Выступает точка зрения: это были люди больные, искореженные советским воспитанием, плотски холодные и несколько ненормальные. Автор текста очень деликатно сомневается, что все столь однозначно, но ей не верят.

Причем мне кажется, что спорить об этой описанной в тексте паре бесполезно. Их не спросишь и на них не поглядишь. Может, и в самом деле холодные - бывает. Может, очень нравственные и целомудренные - тоже бывает. Может, так у них отношения склались - и об этом рассказать еще труднее, чем о том, что не спали вместе. Тут фантазировать - пустое занятие. Вспоминаю десятки виденных историй - знаком был с монахом, которого соблазнила девица - ушел из монастыря и женился, и еще тот случай, когда проститутку спасали женитьбой... И еще, еще... Вполне канонические литературные сюжеты, только все на самом деле было.

А что меня зацепило в этих комментах? пожалуй, фанатизм... Я понимаю, что странно звучит. Может, слово неподходящее - я не держусь. Попробую объяснить.

В определенном отношении мир стал беднее, менее разнообразным. Это довольно трудно понять - мультикультурность, люди разных национальностей и культур разъезжают по всему миру, терпимость, можно практиковать самые странные обряды и придерживаться самых разных взглядов... Это хорошо, что можно. Но вместе с тем возникла компенсация.

Есть старое полуироническое рассуждение: мини-юбки следует рассматривать как антиэротическую одежду. Когда платье закрыто до пят, созерцание щиколотки приводит к большему эффекту, чем полная обнаженность. Говоря иным языком (чтобы не показалось, что это я выступают против мини) - девушку украшает скромность и прозрачное платьице. Если не хватает скромности - следует возмещать закрытым платьем.

Когда разрешено было меньшее разнообразие, когда разнообразие преследовалось - то, что было, являлось много более серьезным. Теперь же в самом деле разрешено много больше - и взгляды очень многих людей компенсируют это разрешение. Разнообразие не стало менее опасным, оно пугает так же, как в прежние времена. Раньше людей от ужаса чуждого образа жизни загораживали внешние запреты - государства или господствующей религии. А теперь, когда эти загородки упали, людям приходится защищаться самим. И рождается новый фанатизм - фанатизм простоты.

Если живешь с бабой в одной комнате - ее надо трахнуть, это правильно и является здоровым. Если можно улучшить свои условия, заработать больше денег - это надо сделать, это правильно. Мысли людей зависят от их положения в обществе - и это правильно... Измерять вон то надо вот так, и это правильно...

Собственно, ничего неправильного в такой простоте нет - кроме одного: что это полагается общеобязательным, нормальным, а все прочее - отклонением. Прочее не запрещено - и потому имеется согласованное мнение многих, мнение осуждающее и презирающее. Это - современная защита от разнообразия: мир прост и я знаю, как он устроен. Так, так и так вот - и без нытья. А все, кто живет не так просто - недоделанные придурки.

Разумеется, можно иметь любые мнения, и такие тоже можно. Но когда такой фанатизм простых решений становится массовым, общепринятым - он, разумеется, давит. В одну кучу идут геи и монахи - потому что они отклоняются. В одну цену сутенер и художник. Чужим странностям разрешено быть - и потому их надо обесценить. Собственные увлечения должны быть немножко несерьезными и относиться к ним надо с иронией - а то окружающие осудят. По-прежнему большие массы людей осуждают и отталкивают "странных людей" - раньше били камнями... (это плохо, - если кто не понял, как я к этому отношусь), теперь снисходительно обсмеивают (это хорошо, что не бьют - если кто не понял). Оказалось, что достигнуть терпимости можно, только обрушив иерархию ценностей. Уважать чужие ценности по-прежнему невозможно - можно просто сделать все ценности малозначащими. А вот это, как мне кажется, скучная история.



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(Post a new comment)


[info]vladimirpotapov
2008-04-29 07:20 am UTC (link)
Кажется, кроме запрещающей части есть еще проблема избыточности: разнообразия – много, его не успевают переварить, времени не хватает. Ирония – это механизм защиты от несварения информации. Поподнадкусывать – и хватит.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:54 am UTC

[info]asocio
2008-04-29 07:24 am UTC (link)
Очень хорошо.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:55 am UTC

[info]paul_kovnik
2008-04-29 07:27 am UTC (link)
Когда слишком много пестроты, "пестринки" сливается в единую серую массу.

Что до описываемой семьи... девушка рассказывает с чужих слов. То есть причины, по которым долго не было детей могли быть еще менее озвучиваемы, нежели предложенная.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:55 am UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-04-29 08:44 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:20 am UTC
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-04-29 09:42 am UTC

[info]fattoad
2008-04-29 07:27 am UTC (link)
Вроде все написано правильно, только ведь ирония - как раз способ не решать, что есть правильно - и у себя, и у чужих. Как же это согласуется с "фанатизм простых решений"?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:56 am UTC

[info]fshgrkh
2008-04-29 07:28 am UTC (link)
очень верно.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:56 am UTC

[info]rarelena
2008-04-29 07:33 am UTC (link)
"В определенном отношении мир стал беднее, менее разнообразным."

Да, я тоже думала на эту тему. И, по-видимому, основная причина кроется именно в страхе: всего слишком много, поэтому люди обращаются к самым простым и понятным вещам.

Сейчас отрицается все советское, но как ни странно именно тогда учили думать иначе, смотреть и решать самому, а теперь как-то все думают одинаково. Хотя, возможно, это необходимый этап в развитии общества.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 07:58 am UTC
(no subject) - [info]rarelena, 2008-04-29 08:39 am UTC
(no subject) - [info]vinsenty, 2008-04-29 08:06 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:13 am UTC
(no subject) - [info]rarelena, 2008-04-29 08:34 am UTC

[info]wtoroi
2008-04-29 07:35 am UTC (link)
<<А вот это, как мне кажется, скучная история.

да, верно. самое правильное слово: "скучно".

никто и не обещал, что будет интересно, это понятно. отсюда появляется искусство, философия, культура в конце концов. из скуки.

...это можно назвать "прогрессом" - когда главной проблемой становится скука. это прекрасно: человек как он есть, не в клетке, не под ярмом, сытый и в шортах. вот в этих условиях и должно выясняться, кто чего стоит.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:01 am UTC
(no subject) - [info]wtoroi, 2008-04-29 08:38 am UTC

[info]mudak
2008-04-29 07:36 am UTC (link)
Когда ценности малозначащие - скучная история. А когда значащие - кровавая. Как-то так?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:01 am UTC

[info]lz1
2008-04-29 07:40 am UTC (link)
Хорошо написали.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]sonechko, 2008-04-29 07:58 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:01 am UTC

[info]meaerror
2008-04-29 07:41 am UTC (link)
"Надо быть проще", - говорила инфузория-туфелька.(с)

Не думаю, что так уж необходимо учитывать мнение "простых" людей. Оценка чужих жизней вне их компетенции, как правило. Разве только "для поболтать".

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:02 am UTC
(no subject) - [info]meaerror, 2008-04-29 08:12 am UTC
(no subject) - [info]kryakva_marga, 2008-04-29 08:14 am UTC
(no subject) - [info]meaerror, 2008-04-29 11:03 am UTC
(no subject) - [info]kryakva_marga, 2008-04-29 11:05 am UTC
(no subject) - [info]meaerror, 2008-04-29 11:12 am UTC
(no subject) - [info]kryakva_marga, 2008-04-29 11:20 am UTC

[info]pussbigeyes
2008-04-29 08:04 am UTC (link)
По-моему, идет естественный процесс. В советское время девиантные модели поведения (в обоих смыслах) были сакрализованы (в обоих смыслах). Маятник качнулся: понятие девиантности видоизменилось и размылось; сакрализация не поменяла знак, а вылилась в десакрализацию всего и вся. "Простые решения" - проявление обычного конформизма, принцип наименьшего действия в новой социальной реальности. Но тот же конформизм обладает инерцией и потому выполняет роль силы трения, тормозя колебания маятника. Новая иерархия ценностей только начинает формироваться, цинизм и прагматизм не обязательно будут лежать в ее основании. Все образуется.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]vinsenty, 2008-04-29 08:10 am UTC
(no subject) - [info]pussbigeyes, 2008-04-29 08:14 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:13 am UTC
(no subject) - [info]pussbigeyes, 2008-04-29 08:19 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:17 am UTC
(no subject) - [info]pussbigeyes, 2008-04-29 09:36 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 10:03 am UTC
(no subject) - [info]pussbigeyes, 2008-04-29 10:46 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 12:30 pm UTC

[info]vinsenty
2008-04-29 08:09 am UTC (link)
Мама поднажала - и появилось дитя.

Интересно, а если б мама не "поднажала". Я вижу два варианта - 1) то же самое, т.е. мамино вмешательство просто ускорило естественный ход событий; 2) пожили б ещё вместе, но

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:14 am UTC

[info]kryakva_marga
2008-04-29 08:11 am UTC (link)
ну очень логичный механизм защиты - если чего-то боишься надо это сделать несерьезным и высмеять - на каждом шагу встречается, и чем дальше тем чаще наверно

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 08:16 am UTC
(no subject) - [info]kryakva_marga, 2008-04-29 08:24 am UTC

[info]mike67
2008-04-29 08:23 am UTC (link)
Это диалектическая штука... Нет, начну с того, что очень хороший текст.
Вы лучше меня знаете, что на эту тему можно написать сходу страниц 20, останавливаясь только, чтобы перекурить. Моя любимая история (впрочем, Вы ее, возможно, слышали):
в Москву приезжали из Бельгии несколько мастеров, которые относились не только к одной школе каратэ, но и на протяжении долгих лет учились у одного и того же японского мастера. То есть там с разнообразием все понятно: "расстрел" не за "шаг вправо, шаг влево", а за неободренное традицией движение бровью. Дима С., большой знаток всяких тонкостей, посмотрев на них, воскликнул: "Боже, до чего же они все разные!". А вот несколько человек у метро: один с крашеными волосами и женскими движениями, другой - лысый качок, третий дергается под слышную только ему музыку - но где тут разнообразие?
Приняв главный постулат мультикультурности "каждый тип поведения, каждая точка зрения равноправна остальным", мы отменяем разнообразие.
Любая разница, любой вариант имеют историю, они не могут просто "быть разными", они обязаны _прийти_ к этой разнице. Разница должна стать итогом развития, а не констатацией. Палеонтолог, увидев новую форму трилобита и представив, как могло такое получиться, затрясется от восторга, а любой ребенок за полчаса нарисует ему кучу трилобитов - хоть с крыльями, хоть со слоновьими ушами. И между этими рисунками уже не будет никакой разницы.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:30 am UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-04-29 10:47 am UTC
(no subject) - [info]tretiy3, 2008-04-29 08:57 pm UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-04-30 09:01 am UTC
(no subject) - [info]anny_key, 2008-04-30 04:45 am UTC
(no subject) - [info]mike67, 2008-04-30 09:52 am UTC

[info]lubka_87
2008-04-29 08:31 am UTC (link)
как точно.
а может, еще одна причина отталкивания странных людей - зависть из-за того, что так же не можешь?

про простоту очень хорошо.
в который раз встает вопрос - может ли быть так, что каждый человек, записанный мной в посредственности, и меня включает в свою группу "посредственностей".

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:33 am UTC

[info]dakarant
2008-04-29 08:32 am UTC (link)
Да, очень здорово, спасибо. *ушел думать*

(Reply to this)


[info]mbw
2008-04-29 08:33 am UTC (link)
Очень многие восприняли резкое снижение государственного давления как обрушившуюся крышу. Дождик заливает, солнце печет, надо срочно чинить - ну, и чинили кто как и чем может. Иногда материал и форма просто неописуемы!
Беда еще в том, что давление-то восстановится, а "своя" крыша уже никуда не денется.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:34 am UTC

[info]kurbatov
2008-04-29 08:34 am UTC (link)
Нет простоты. И фанатизма простоты нет. Разве что, для стороннего наблюдателя.

Комментарий про "совковое воспитание" там написал тот же самый человек, что написал вот это:
http://moniava.livejournal.com/749120.html

Как-то это совмещается одно с другим. Где тут простота?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:35 am UTC

[info]_gr_
2008-04-29 08:39 am UTC (link)
Очень здорово Вы написали. Спасибо.

Вот только - Вы правда думаете, что взгляд на жизнь
"мир прост и я знаю, как он устроен. Так, так и так вот - и без нытья. А все, кто живет не так просто - недоделанные придурки."
- стал в наше время именно _более_ популярным, а не остался _столь же_ популярным, как и прежде? Неужели в традиционном обществе, или в обществе советском, мало было этого именно _общественного_ (а не государственного или религиозного) давления: "должно быть так-то и так-то, это правильно, все так живут"? Может быть, этого давления было меньше в каких-то _слоях_ общества, а сейчас все перемешалось по-новому, и стремление к простоте и унификации полезло изо всех щелей туда, где от него немножко отвыкли?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:39 am UTC

[info]amarao_san
2008-04-29 08:51 am UTC (link)
Насчёт всего не скажу, но в данной истории у меня один вопрос: а молодой человек, он как с физиологией боролся?

А увлечения должны быть серьёзными. Это не отменяет иронии, однако (отсутствие шуток в серьёзной работе - признак больших проблем).

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:40 am UTC

[info]max630
2008-04-29 08:59 am UTC (link)
Много очень правильных слов, но как-то совсем не по тому поводу. Меня история тоже... хм... удивила. Насколько вообще может "удивить" история, в которой тем не менее все счастливы и никто никого не убил и не ограбил.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:40 am UTC

[info]langobard
2008-04-29 09:02 am UTC (link)
Лично мне в этой истории интересно - как мама поднажала, в каких словах и с какими аргументами?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:41 am UTC
(no subject) - [info]langobard, 2008-04-29 09:51 am UTC

[info]mevuelvoguajiro
2008-04-29 09:06 am UTC (link)
именно механизм защиты — я этого не понимаю следовательно этого не существует (либо существует по ошибке).
____
выход отсюда, кажется один — легализовать (существующее) невежество. вернуть человеку право не разуметь сверх своих возможностей. проще говоря — всемерная борьба с господствующим позитивизмом.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:42 am UTC
(no subject) - [info]mevuelvoguajiro, 2008-04-29 10:10 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 10:21 am UTC
(no subject) - [info]mevuelvoguajiro, 2008-04-29 10:32 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 12:27 pm UTC

[info]faceted_jacinth
2008-04-29 09:09 am UTC (link)
Вы уверены, что это всё не в Ваших же глазах, причём именно таким образом, как Вы описываете?

Давайте я нарочито абстрактную ситуацию опишу, чтобы не вдаваться в детали. Пусть, скажем, есть общество А, в котором за вставание с левой ноги полагается серьёзное наказание -- ну, если узнают. И там 999 человек из тысячи послушно встают с правой, а один секретно встаёт с левой, потому что считает это правильным. И пусть есть общество Б, в котором никаких наказаний нет, но вставание с левой ноги осуждается, презирается и считается отсталым. Ну и, соответстственно, 990 человек из тысячи встают с правой потому что так принято, ещё восемь встают с левой из чувства противоречия и желания выпендриться, а двое встают с левой потому, что считают это правильным. И чем общество Б хуже (не "хуже вообще", я понимаю, а чем именно)?

Я не знаю, я попытался рационализировать собственные представления об этом и получилась исключительно глупая фигня. Как будто бороться с опасностью наказания почётней, чем с равнодушием. Или как будто мнение встающих с правой хоть чего-то стоит в каждом из случаев, и что во-втором нужно учитывать всю тысячу, потому что они все "свободны". Или как будто выбирающий вставание с правой по "собственной воле" (а на деле -- под давлением общества) чем-то неприятней выбравшего вставания с правой из страха быть наказанным, и как будто те 999 людей из общества А действительно хотели бы вставать с левой, то есть через силу подчинялись, без радости. Как будто это хорошо -- раздражаться от того, что эти 990 человек _считают себя правыми_, публично об этом заявляют и счастливы в своей ущербности, запретите им!

У Вас есть какие-то другие мысли по поводу, не пришедшие мне в голову?

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2008-04-29 09:19 am UTC
(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2008-04-29 09:22 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:44 am UTC
(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2008-04-29 09:55 am UTC
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 10:06 am UTC
(no subject) - [info]mftsch, 2008-04-29 10:32 am UTC

[info]orbrider
2008-04-29 09:17 am UTC (link)
Вот таким удивительным образом свобода превращается в свою противоположность. Парадокс современой цивилизации.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-04-29 09:45 am UTC
(no subject) - [info]orbrider, 2008-04-29 09:47 am UTC
(no subject) - [info]jak40, 2008-04-29 01:43 pm UTC

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…