Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-06-16 13:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:education, sociology5

Главные качества карьеры
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=16124

там поначалу чешуя, а потом забавно
"В среду в Общественной палате прошли слушания, на которых обсуждалась проблема неразвитости в России так называемого элитарного образования. Имея высокий интеллектуальный потенциал, наша страна предоставляет одаренным детям слишком мало возможностей раскрыть свой талант. В слушаниях принимали участие как специалисты в сфере образования, так и психологи, социологи, ученые. По единому мнению экспертов, если Россия научится грамотно выявлять, развивать и использовать способности юных гениев на благо общества, то это в значительной степени поможет улучшить благосостояние всего населения.

В каждом развитом государстве присутствует элита, состоящая главным образом из одаренных людей.

Многочисленные исследования, проведенные в США, Франции, Великобритании, Испании и ряде других стран, даже показали, что доходы государства напрямую зависят от интеллекта нации. Первый вице-президент Европейского комитета по образованию одаренных детей и юношей при Совете Европы Игорь Ушаков даже приводит конкретные цифры: "Если средний интеллектуальный уровень населения в стране не ниже 16% верхних показателей людей, то это гарантирует увеличение дохода государства вдвое". При этом, как ни странно, в нашей стране, богатой скрытыми и явными талантами, до сих пор системе образования одаренных детей уделяется мало внимания, отсутствует какая-либо нормативная база.

Одной из причин такого парадокса председатель Комиссии Общественной палаты по образованию Михаил Ковальчук называет "генетику уравнительности", сидящую в нас с советских времен. Его слова подтверждает Ушаков, который приводит данные о том, что в странах левого толка социальная политика ориентирована на массы, а большинство родителей хотят, чтобы их дети не отличались от других. Тем временем, по словам Ковальчука, право человека на одаренность должно обеспечиваться возможностью обучаться в специализированных заведениях или по специальной методике. Эксперты сходятся во мнении, что, возможно, нашей стране нужна государственная целевая программа работы с одаренными людьми.

---------
[меж тем это закономерный ход мысли. Массовое образование захватило уже и вузы, вся эта штука проваливается, и вот элиты хотят элитного образования. Потому что прочее уже не устраивает.]
---------

Вторым немаловажным фактором, тормозящим развитие российского интеллектуального потенциала, является отношение самого общества в вопросу одаренности. Во время слушаний руководитель проекта Фонда "Общественное мнение" Лариса Паутова рассказала о результатах недавно проведенного общероссийского социологического исследования. Несмотря на то, что 25% опрошенных готовы заявить о своей одаренности, а 50% - об одаренности своих детей, наличие таланта не считается среди россиян главным условием успешной карьеры. Гораздо более важными факторами называются сила, внешние данные, лидерские качества и умение рисковать. При этом, по мнению большинства респондентов, степень одаренности детей напрямую зависит от того, какой доступ его семья имеет к определенным ресурсам. Данные исследования показали, что чем выше статус, образованность и доход семьи, тем амбициознее и увереннее в себе растущие в ней дети. У "низкоресурсных" семей возможности ограничены, следствием чего является полное отчуждение от самого понятия "одаренность". По словам Л. Паутовой, 17% опрошенных людей в возрасте 16-25 лет не ориентированны на профессиональный рост, не собираются получать образования и, как правило, все из бедных семей.

Одним из путей развития интеллектуальной элиты России эксперты называют создание специальных образовательных учреждений. Директор одной из московских школ-интернатов для одаренных детей Евгений Маркелов говорит, что по результатам своей пятилетней работы наблюдает острую необходимость в подобных учебных заведениях, особенно в регионах. В связи с этим вполне перспективным выглядит проект создания федеральной сети школ для одаренных детей, который сейчас реализуется Санкт-Петербургским благотворительным фондом Государственного Пушкинского Лицея. Планируется, что в учебные заведения со специально разработанной программой обучения будут принимать талантливых ребят 10-12 лет не только со всей России, но и из стран СНГ. Авторы проекта надеются, что таким образом обеспечат стране и свои таланты, и "приток мозгов" из-за рубежа."
/Дарья Карпенко, Интерфакс/
------------

То есть выделяются слои населения, которые хотят быть "как все" и получать массовое высшее. С которым через некоторое время будут брать не выше "менеджера торгового зала". И выделяются побогаче кто, с особыми школами и вузами. Разумеется, границы не будут полностью закрытыми - если одаренный бедный сильно захочет - попадет на спецстипендию в такой элитный вуз. Но если захочет не очень - дело такое. Обычные эти слои будут полагаться на силу, нахрапистость и риск, а успешные выходцы оттуда будут со вкусом рассуждать о требуемой от работника гибкости членов и умения работать и менять специализацию по нуждам начальства.

Между тем мне бы казалось, что вопросы равенства в образовании - это отдельное дело. Гораздо важнее другое - можно ли сделать из спецшкол и элитного образования что-то пристойное. Из некоторых соображений понятно, что уровни образований - обычного и элитного - связаны: в одном обществе, учителя то там то тут, замыкаться надо сильнее, чтобы в самом деле сильно отделить уровень. И второе важное - чем будет характеризоваться это элитное образование. Если только доступом к некоторым кормушкам - это одно дело, а если в самом деле образованием... То что бы, к примеру, имелось в виду. Очень может быть. что просто попытаются затормозить падение и давать привычный в, скажем, 70-х годах уровень (для тогдашних спецшкол) - ну а прочим-обычным ту современную фигню, которую дают как могут.



(132 comments) - (Post a new comment)


[info]vladimirpotapov
2008-06-16 09:34 am UTC (link)
Кому радеют и зачем – сомнений не возникает.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 09:52 am UTC (link)
я, наверное, не смог бы четко сказать, кому и зачем. Можно произнести?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2008-06-16 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2008-06-16 12:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 12:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ptitza, 2008-06-17 03:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2008-06-17 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]termometr, 2008-06-16 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]flying_bear, 2008-06-16 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 03:49 pm UTC (Expand)

[info]flying_bear
2008-06-16 03:11 pm UTC (link)
Я достаточно хорошо знаю ситуацию в двух лучших школах губернского города Е. Как всегда, смесь. Есть "сынки", а есть действительно очень толковые ребята, которые попали туда по делу (экзамены, собеседования, олимпиады). Да и "сынки" (их, кстати сказать, там все-таки меньшинство), попав в достаточно приличную среду, в основном, ведут себя достойно и подтягиваются. К тому же, в советское время эта система спецшкол с углубленным изучением того-сего (на самом деле, физики и математики - не истоию же партии было углубленно изучать) вполне работала. Сам оттуда вышел, и грех жаловаться. В общем, всячески одобряю и поддерживаю. Если нет ни возможности, ни желания учить всех и выбор только между равенством в невежестве и хорошим образованием хоть для кого-то, второе безусловно предпочтительней.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-16 11:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 11:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 12:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-17 12:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 01:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-17 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-17 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 02:42 pm UTC (Expand)

[info]pussbigeyes
2008-06-16 09:39 am UTC (link)
средний интеллектуальный уровень населения в стране не ниже 16% верхних показателей людей - загадочно. Про "уровень выше среднего у каждого" мы уже знаем. Новые открытия британских ученых?

А М.Ковальчук - одаренный. Явно. Хоть и не академик.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 09:54 am UTC (link)
да, эту реплику Ушакова я не очень понял. Но вникать не стал. Нехай.

(Reply to this) (Parent)


[info]timur0
2008-06-16 01:45 pm UTC (link)
просто ограничение на дисперсию - для равномерного распределения от 0 до "верхних" это было бы 50%.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pussbigeyes, 2008-06-16 02:37 pm UTC (Expand)

[info]meaerror
2008-06-16 09:43 am UTC (link)
Сильно сомневаюсь, что с элитным образованием не выйдет, как с элитными бутиками: тот же Китай, но дороже.

А вот общий уровень образования не мешало бы поднять. Правда, это выглядит нереальным. Как сизифов камень.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 09:55 am UTC (link)
угу. мне бы казалось, это связанные сосуды. если хочется сильновысокий уровень элитного - надо поднимать и уровень общего. Другое дело. что сейчас почтив се говорят - нереально

(Reply to this) (Parent)


[info]eversmith
2008-06-16 09:47 am UTC (link)
Болтовня. Вчера в жж-сообществе МГУ повесили очень похожий на эту статеечку по тону пост о проблемах русского языка. Автор был забанен, а в правила добавлен пункт о запрете публикации проповедей.

Не буду заводить разговор об образовании, благо тема бесконечная и не моя, но по мне так ту систему образования, которая есть сейчас, уже ничто не спасет.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 09:57 am UTC (link)
не очень понял историю про жж-сообщество МГУ, но и ладно. В конце концов, не видел той публикации и не знаю правил того сообщества. Может, им оно так и надо. Меня бы интересовало иное - ну, пусть "эту" ничто уже не спасет. А что делать-то? Никакой не надо - оставить здесь сменные вахты бурильщиков и выехать прочим в более пригодные для жизни места?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-06-16 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 10:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eversmith, 2008-06-16 10:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpotapov, 2008-06-16 11:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]eversmith, 2008-06-16 12:59 pm UTC (Expand)

[info]arverson
2008-06-16 09:54 am UTC (link)
"Выступая на конференции, прошедшей в рамках организованного движением «Наши» всероссийского молодёжного форума «Селигер-2007», министр образования Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими."

http://www.lgz.ru/article/id=1154&top=40&ui=1201426166025&r=363

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 09:58 am UTC (link)
Угу. Хорошо сказал. Но главная-то боль - что даже если сменить министра, образование не улучшится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arverson, 2008-06-16 10:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-16 10:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arverson, 2008-06-16 05:14 pm UTC (Expand)
тут, кстати, мнение педагогов было бы интересно узнать - [info]glist_bacya, 2008-06-16 11:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tannenbaum, 2008-06-16 11:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]korob_kov, 2008-06-16 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arverson, 2008-06-16 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]korob_kov, 2008-06-16 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arverson, 2008-06-16 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]korob_kov, 2008-06-16 04:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arverson, 2008-06-16 05:17 pm UTC (Expand)

[info]akteon
2008-06-16 10:06 am UTC (link)
Кстати, если внимательно посмотреть на спецшколы 70-х, то программа, по которой они преподавали не сильно отличалась от программ обычных школ. Просто в обычных школах заранее соглашались с тем, что половина программы пройдет мимо ушей школьников. А программа-то была вполне пристойная. Если бы население ан-масс владело этим корпусом знаний, это было бы очень образованное общество.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 10:14 am UTC (link)
да, я понимаю.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]trurle, 2008-06-16 11:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2008-06-16 02:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-06-16 02:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2008-06-16 02:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-06-16 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2008-06-16 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]trurle, 2008-06-16 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-16 11:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]muh2, 2008-06-16 02:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]akteon, 2008-06-16 03:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2008-06-16 02:14 pm UTC (Expand)

[info]fattoad
2008-06-16 10:18 am UTC (link)
В каком-то смысле школьное элитное образование уже существует - по крайней мере, в Москве. Не спецшкол, а хороших школ. Спецшколы сейчас, имхо, полный отстой. М.б. десяток таких хороших школ наберется. Элитность обеспечивается суровыми экзаменами и последующим очень интенсивным обучением, которое не тормозят слыбые ученики. Хорошие учителя туда тянутся, потому что интересно. Некоторые, преподавая одновременно в вузах, фактически готовят себе же хороших студентов. Для детей из обычных школ перекинут мостик: бесплатные вечерние школы для подготовки к экзаменам. Статус и доход семьи не имеют никакого значения, потому что все это бесплатно.
Мнение основано на собственно свежайшем опыте.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 10:22 am UTC (link)
да, слышал об этом. Но вот штука... Ежели указнные меры произойдут - начнется что-то вроде официального утверждения статуса элитных образовательных учреждений. И, небось... сами понимаете. не все фактически элитные туда пройдут. а еще пройдут совсем нефактические, и вообще получится полное раскорячивание.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fattoad, 2008-06-16 10:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:40 am UTC (Expand)

[info]vladimirpolakov
2008-06-16 10:23 am UTC (link)
Объективно, спецшколы для одарённых детей нужны.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 10:26 am UTC (link)
Да. Однако хвост всегда виляет собакой, а средства управляют целью. Как они будут организованы - такими и получатся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vladimirpolakov, 2008-06-16 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpolakov, 2008-06-16 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 10:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpolakov, 2008-06-17 10:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2008-06-16 02:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vladimirpolakov, 2008-06-17 10:23 am UTC (Expand)

[info]true_vil_ka
2008-06-16 11:51 am UTC (link)
...;)...кажется, это уже не выглядит наивной глупостью, а больше подходит под определение - неприлично.
...;)...Шехерезада Ивановна!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 11:53 am UTC (link)
ничего-ничего. как только это станут носить элиты - станет прилично

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 12:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 12:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 12:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 12:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 01:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 12:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 01:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]true_vil_ka, 2008-06-16 12:05 pm UTC (Expand)

[info]hvac
2008-06-16 11:58 am UTC (link)
Вообще конечно никто толком сейчас не может ответить, как выстраивать систему образования и воспитания в условиях очень неравномерно развитого мира, неравномерно обеспеченных людей, неравномерной экономики, неравномерного уровня жизни.
Навязывание образования тем, кто не хочет учиться, ни к чему хорошему не приводит. Иначе нас ждет не рост культуры общества, а охранники, рамки металлодетекторов и электронные системы контроля в школах.
Технология услужливо предоставляет сейчас большинству населения более доступные раздражители нервных окончаний, адресующиеся не ко второй, как чтение, а к первой сигнальной системе. Аудио и видео.
И ничего страшного в этом нет - если только не приписывать низшим социальным слоям совершенно не присущие им добродетели, как раньше делали коммунисты, а теперь - западные либералы.
Наверное образование всеобщее должно быть многоуровневым.
Вот взять Германию,там ленивые к учёбе дети (не умеющие толком говорить и неумеющие толком читать)или с аутическими чертами характера (не способные записать домашнее задание, выучить и пересказать текст,почерк прочесть никто не может) распределяются после начальной школы в так называемую хауптшуле, куда попадает примерно треть немецких детей (лучшие идут в гимназию -10%, средние ученики - в реальную школу).
Если кто-то задаёт в хауптшуле учителю сложный вопрос по изучаемому материалу, ответ чаще всего следует такой: вам это не нужно, это изучают в реальной школе или гимназии. Домашних заданий дают мало, да их почти никто и не делет. В этой школе учиться несложно - отсидел занятия, и можно идти развлекаться.В реальной школе учиться значительно тяжелее.Правда потом,после окончания общего образования, ждут выпускников хауптшуле только самые примитивные специальности, при полной невозможности учиться дальше.Кроме того, именно на таких "специальностях" работники наиболее уязвимы, их сокращают при первой возможности.Но вряд ли ученики хауптшулле научатся когда-нибудь думать о том, что будет "потом".
Начальное образование в Германии для всех общее.Раздельное - последние пять лет.
На образование идут астрономические суммы.К примеру в 2006 г - 142,9 миллиарда евро, в 2005г -141,6 миллиарда евро. Доля расходов на образование составила 6,2 процента от валового внутреннего продукта! Этот показатель уменьшился на 0,1 процентного пункта. В 2005 году 76 процентов пришлось на государственные бюджеты (8 процентов – федеральный, 51 процент – земельные, 17 процентов – коммунальные), 24 процента – на частные инвестиции в образование, а также средства из-за границы.
Причём проблем в сфере образования в Германии достаточно.Немецкие школьники отнюдь не самые лучшие в ЕЭС.Например в 2005 году 80 тысяч учащихся немецких школ не смогли успешно окончить школу, вместе с тем в сфере профессионального образования не хватает около 30 тысяч мест.
из 50 выпускников только одному в среднем удаётся найти место для дальнейшего образования.К тому же у выходца из рабочей семьи в четыре раза меньше шансов получить хорошее образование, чем у сына профессора.
Но немцы по крайней мере осознают эту угрозу интеллектуальному потенциалу нового поколения.И реально стараются на государственном уровне решать такие насущные вопросы, воплощать в жизнь триединство великого Гумбольдта:ясные цели обучения, атмосфера радости на занятиях и современная система образования.
Года два назад, президент Германии Кёлер официально высказывался, что шансы на получение образования - это шансы на благополучную жизнь и они не должны зависеть от происхождения.
Теперь коротко об "приезжих".
Сегодня у каждого четвертого рожденного в Германии ребенка отец или мать – иностранцы. Каждый пятый ребенок иностранного происхождения выходит из школы без аттестата зрелости. Последствия соответствующие: уровень безработицы среди иностранцев в два раза выше.
Есть мнение о необходимости введения всеобщего экзамена по немецкому языку перед поступлением в начальную школу.
Есть мнение о том , что необходимо произвести перераспределение средств из системы высшего образования в начальное,сделать обязательным и бесплатным последний год детского садика.
Что поражает.Немцы всерьёз считают,что тратить из каждых 10 евро, поступающих в казну, 1 евро на образование -это в целом недостаточно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]muh2
2008-06-16 12:44 pm UTC (link)
/Немцы всерьёз считают,что тратить из каждых 10 евро, поступающих в казну, 1 евро на образование -это в целом недостаточно./

Во Франции бюджет минобраза - 22% от госбюджета.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]marina_fr, 2008-06-16 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hvac, 2008-06-16 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lifestation, 2008-07-24 08:46 am UTC (Expand)
Школа в Гемании
[info]hvac
2008-06-16 12:02 pm UTC (link)
Ребёнок идёт в школу в Германии с 7 лет.
Начальная школа рассчитана на 4 года
В принципе программа четвёртого (последнего) класса начальной школы не сложная.И моя знакомая отдавая ребёнка именно в четвёртый класс,сидела дома и помогала мальчику сосредоточиться на получении хороших оценок,а язык он быстро усвоил,но с девочками в этом возрасте уже могут быть проблемы.
В Германии после четвертого класса учителя выдают родителям так называемый Empfelung - совет – какой тип школы ребенку больше всего подходит. Выбор делается из 3 типов школ Hauptschule, Realschule и Gymnasium. Престижным типом школы считается гимназия, т.к. по окончании гимназии ребенок может пойти в университет (высшее образование в Германии бесплатное). Нагрузка в разных типах школ разная. В гимназии детей загружают по полной программе в лучших классических традициях (мало того, после 19.00 детям нельзя гулять уже по улице), в Реальшуле материал преподносится в облегченной форме, и дети там не очень мотивированны к учебе. Но если ребенок хорошо учится в реальшуле, то его могут перевести в гимназию. Ну а в хауптшуле обычно вообще хаос.
Кстати бестолковые родители не зная, что они вправе решать куда пойдет ребенок, подписывают бумажку(Empfelung) что с советом согласны, и ребенок часто оказывается в школе не своего уровня.
Выбор школы -прерогатива полная родителя.
Как это всё работает(кочинг):
Со второго полугодия четвёртого класса начальной школы проводятся собеседования (не менее двух) о дальнейшем обучении ребёнка. В собеседовании принимают участие учителя, родители, психолог и сам ребёнок. Педагоги высказывают своё мнение, психолог даёт свою характеристику, ребёнка спрашивают о его желании, а потом предоставляется слово родителям. Если родители не согласны с мнением учителей, они могут опротестовать его и отказаться подписывать "Empfelung". Как правило, учителя в оценке способностей не ошибаются, и родители с ними не спорят. Если всё же родители с завышенным уровнем притязаний настоят на определении ребёнка в более сильную школу, он всё равно там не задержится, т.к. не выдержит программы. Требования программы на каждом уровне разные, как и домашние задания.

(Reply to this)


[info]hvac
2008-06-16 12:04 pm UTC (link)
По коренному населению, я знаю, что в гимназиях учится 10%.
И для университета там надо получить определёный документ,система баллов накопительная.Слышал, что некоторые рдители отдавали детей в гимназию не в первый год, якобы чтобы избежать латыни.
Что вот интересно по начальной школе (не буду говорить про всю страну, в каждых землях видимо по-разному)
Школа, (в отличии от российской ,де-факто) абсолютна бесплатна. Родители должны сами приобрести для ребёнка рюкзак и пенал. Всё остальное: учебники, тетради, карандаши, ручки и т.д. ученики получают в школе. Ручки им выдаются в зависимости от того, какой рукой пишет ребёнок, для правой или левой руки. Все школьные мероприятия, походы, поездки внутри округа, музей, театры оплачивает школа. Если время пути до школы занимает пешком более 15 минут, ученик получает бесплатный проездной билет, который действителен на всё время учебного года, кроме каникул.У детей есть обеденный перерыв , если не изменяет память -1ч 40 мин, ребёнок может приехать покушать дома.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 12:20 pm UTC (link)
спасибо. масса крайне интересных мне подробностей

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hvac, 2008-06-16 01:19 pm UTC (Expand)

[info]pisar4uk
2008-06-16 12:15 pm UTC (link)
Ну, в том что образование в РФ в обозримом будущем выродится в "три класса церковно-приходской школы", я не сомневаюсь.
А вот что будет собой представлять элитарное образование, я как-то не очень понимаю. Скорее всего, его суть будет заключаться в том, чтобы собрать вместе детей элиты и далее не мешать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 12:21 pm UTC (link)
понятно. умерла - так умерла. как договорились

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]avlady, 2008-06-16 04:55 pm UTC (Expand)

[info]mevuelvoguajiro
2008-06-16 01:38 pm UTC (link)
1. чем меньше государство будет обращать внимания на одаренных детей, тем лучше. факт.
2. создание казенных "элитных" школ — прямой путь к окончательной классовой сегрегации. ежу понятно что никогда такие школы не будут доступны людям без денег.
3. единственный реальный способ обеспечить существенную разницу в уровне образования — сократить программу школ для пролов вдвое. а "элиту" уж учить как следует по существующей.
кстати, вполне вероятно, что такое свинство будет экономически эффективно.
___
ну и если совсем в суть вопроса смотреть:
бездарных детей не бывает — бывают бездарные учителя.
вот этим бы и заняться. искать талантливых учителей, готовить их как следует, платить нормальные деньги, отменить идиотский ЕГЭ...

(Reply to this)


[info]hvac
2008-06-16 01:54 pm UTC (link)
Человек, говоря несколько вульгаризированными терминами цифровой схемотехники, это не комбинационная схема, а автомат с памятью. И его свойства - нет, не склонность к добру или злу, но лишь сложность реализуемых им алгоритмов переработки информации, - зависят как от достоинств "производственной линии" (как справедливо полагали апологеты наследственности от Платона до Альфреда Розенберга), так и от "программного обеспечения", формируемого в процессе воспитания и образования, от заложенных знаний и ассоциативных связей.
Наверное всем надо давать массовое образование -то есть чтобы разум простолюдинов как минимум не упрощался, не скатывался вниз по эволюционной лестнице,что и имеет место сейсчас и в пост USSSR и в цивилизованных странах.Под массовым образованием и воспитанием наверное стоит понимать получение человеком некоторого количества знаний, делающего из него:
- хорошего потребителя (заинтересована экономика)
- послушного подданного (интерес государства), какими методами: ОПК, или идеи чуч-хэ -это уже вторичный, технический вопрос
- эффективного работника (заинтересованы родители или работодатели),технологическая сфера и экономические структуры мира усложняется,поэтому тут важна и вторая ступень массового образования - профтехобразование(техникумы, институты - то что сейсчас называется "высшим" образованием -голый набор знаний не закрепленных практическими навыками)
А настоящие знания давать в системе элитного образования и воспитания в школах, реальных училищах и университетах совершенно нового формата.Стремиться чтобы человек становился пусть не лучше, но сложнее и разум его становился более развитым.Это в первую очередь раннее изучение иностранных языков.Это и навыки работы с объемными текстами.Это развитое ассоциативное и эффективное мышление(логика и риторика).Это и комплексные понятие о физических явлениях, лежащих в основе современных техпроцессов, да и шире - мироздания.Это и понятия о многообразных связях между различными сторонами современной экономики и общественного устройства.
Ну и мотивация педагогов, которая сейсчас, что вполне естесственно, завязана на обеспечение себя средствами к существованию, должна быть перенацелена к снабжению детей знаниями.Бисмарку это удалось.Все мы знаем его фразу про немецкого учителя.То есть не все только на деньги завязано.Тут шире вопрос- о новой аксиологии общества,где профессия учителя престижней профессии адвоката.Без новой аксиологии ничего не изменится.
Материальный достаток, качественное базовое образование , привилегированный статус, политическая значимость, способность конвертировать удачную карьеру в деньги и власть - для педагогов.И шире - долговременные серьезные инвестиции в образование и воспитание, хотя бы как в Корее (Южной).
Вот где-то так.Но все это видимо не для failed state, в терминологии Гордона Брауна, задача.
У "берущего сословия" якобы есть гипотетическая возможность дать качественное домашнее образование.Нанимать учителей и.т.д.Реально же мы видим, что все так называемые платные школы -просто разводилово на деньги, а не к примеру Царкосельский лицей или Смольный институт и даже не классическая русская/немецкая гимназия или реальное училище.Мотивация там у преподователей определенная.И другой не может быть, в рамках современной социальной парадигмы.То есть он не УЧИТЕЛЬ, а выражаясь в рамках постмодернистских концепций, симулякр сеятеля "разумного, доброго, вечного".Его так специально опустили.Потому что в обществе потребления он выполняет функцию-минимум по социализации растущего простолюдина-потребителя, а не обучателя настоящими знаниями.Зависимость от частного хозяина, спонсоров или от школьного совета, как в САСШ -это тупик.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 03:42 pm UTC (link)
_Под массовым образованием и воспитанием наверное стоит понимать получение человеком некоторого количества знаний, делающего из него:
- хорошего потребителя (заинтересована экономика)
- послушного подданного (интерес государства), какими методами: ОПК, или идеи чуч-хэ -это уже вторичный, технический вопрос
- эффективного работника (заинтересованы родители или работодатели)_

нет, с этим я согласиться не могу. Это не является задачей образования. В том числе массового. Думаю, это как раз перечень причин. по которым образование падает в качестве.

(Reply to this) (Parent)


[info]hvac
2008-06-16 01:56 pm UTC (link)
Элитное образование -это масштабная государственная задача.Государства у которого есть целепологание, образ общего будущего и соответствующая идеология и аксиология.
И тут без воронки выбора никак -то есть лучших втягивать,худших выбрасывать.И ясные критерии отбора,но однозначно не ЕГ, а индивидуальный подход.И люди специальные авторитетные курирующие отбор -брахманы современные ,такие, как к примеру, ведущий программы "умницы и умники" .
На западе изучение и оценка способностей человека называется "кочингом"(в индоевропейской традиции этим занимались жрецы).Вообщем много об этом пишут (доктор Грейвз и.т.д.).То есть ничего нового.Проблема отбора решаема.Но решаема в рамках новой парадигмы.
Вопрос чисто технический, организационный.
Вот люди которые занимаются кочингом(не преподованием, а именно выявлением способностей, изучением поведения ребенка)Их мотивация обуславливается и определенным материальным достатком и социальным статусом,независимостью.Материальный достаток зависит от результата.От бонусов до пенсионных выплат в зависимости от количества/качества отобранного материала.
Вот дети, поведение, способности, внутренние склонности и склад души которых изучаются - реальное достояние нации, а не тошнотворное удвоение ВВП и каитализация Газпрома.
Ведь если вдуматься благосостояние миллионов немцев, к примеру, в основном обусловлено 885 000 квалифицированных специалистов машиностроения,станового хребта немецкой экономики.
Детям и родителям не надо врать,как врут всегда левые.
Добавлю уже по привычке, что "простолюдин" -это не ругательство и не синоним бедного/малообеспеченного человека.Простолюдин -это человек по чикагской школе социологии "здесь-и-сейсчас",основное стремление которого не долг, не служение, не стремление к постижению и развитию или творчеству -а потребление.И имя им легион.Вне критериев оценки "плохой/хороший" или "лучший/худший".Это данность.Люди разные и основная масса -простолюдины, имеют главное устремление получать удовольствия, приятные переживания, доставляемые органами чувств.Причем "здесь-и-сейсчас" -еда,выпивка,совокупление, железная телега,телевизор и.т.д.
А человек по своей сущности желающий большего, родившийся в семье простолюдинов, никогда не смириться с подобным положением, а будет усиленно "выбиваться в люди".И наоборот. Для этого и надо, чтобы работали социальные лифты -восходящая и нисходящая социальная мобильность(по Сорокину, и по Парсонсу, - каналы, движущиеся созиданием и трудом)."Социальный лифт" - это механизм социальный, рассчитанный на спокойное и плавное передвижение сотен тысяч и миллионов людей, нескольких поколений, а не на стремительные взлеты чандал в заоблачные высоты...

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 03:43 pm UTC (link)
Это вообще не государственная задача. государство по своей природе не может иметь ни малейшего представления, чего тут делать и как.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hvac, 2008-06-16 05:34 pm UTC (Expand)

[info]hvac
2008-06-16 02:03 pm UTC (link)
Кстати, Красный Хам и не лукавил говоря про "прослойку" и "трудовую интеллигенцию".Правильно все -русского образованного класа нет, уничтожен, остались только осколки и новая генерация опущенная, и опущенная сознательно до laboratores.
Указано чётко место в строю.
Нет никакого "образованного сословия", в условиях нынешних.Явно выраженное "берущее сословие в России есть.Образованного нет.Потому что весь ход исторического процесса показывает, что реально образованный класс ("мандарины") - это материальный достаток, качественное элитное образование , привилегированный статус, политическая значимость, способность конвертировать удачную карьеру в деньги и власть.Нет этого - нет и образованного класса, есть что-то другое -"прослойка".

(Reply to this)


[info]snake_d_ha
2008-06-16 04:09 pm UTC (link)
Прошу прощения за профанацию идеи - но я не верю, что из одаренных детей вырастают одаренные взрослые.

И, соответственно, элитные школы лишь формируют будущий набор социальных связей.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-16 04:27 pm UTC (link)
Иногда вырастают. Это раз. Я понимаю, что не всегда. И потом - из одаренных детей с большей вероятностью вырастают нормальные взрослые. И это очень важно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-06-16 06:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-06-16 08:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 12:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]snake_d_ha, 2008-06-17 06:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-06-17 07:35 am UTC (Expand)
Плюсы советского обучения одаренных детей
[info]avlady
2008-06-16 05:09 pm UTC (link)
Для начала сошлюсь на свою беседу с Геннадием Ледяхом, руководителем десткого балета. Он отметил главный плюс советского подхода к обучению одаренных детей. Тогда одаренные дети отбирались по всей стране. Сам ледях, к примеру, ездил по городам и городкам, смотрел выступления самодеятельных детских коллективов и себе в балет брал лучших. Точно таким же образом поступали и спортивные тренеры. А разве в математические школы брали не победитлей Олимпиад? То есть была система отбора. А теперь приходти папаша (мамаша) с мешком денег и просит сделать из её отпрыска "элитного" или даже "супер-элитного ". Про талант разговора вообще нет. Как и про одаренность. "Кто платит, тот и образование заказывает". Пока что-то не слышно про одаренных сынков наших правителей. Хотя известно, что они где-то там за бугром учились. Вспомним внука Ельцина. Сильно, видать, одаренным был. известно, что нонче он тусуется на модных курортах и ездит на дорогих яхтах. а ведь учился в Англии, затем за высшим образованием отправился в американский университет Брауна, где занимался экономикой и математикой. Но даже не доучился.

(Reply to this) (Thread)

Re: Плюсы советского обучения одаренных детей
[info]ivanov_petrov
2008-06-16 07:29 pm UTC (link)
да, про отборы я знаю. то же было и в университетах... Во многих. Ну, если постараться. можно сказать и про эту систему что-то скептическое. Но запросто можно и не стараться. Важнее, как мне кажется. не принцип отбора, а оранизация элитного образования. говоря проще - пусть на вход подаются "случайные" дети, никакие не особенно талантливые. А вот как и чему их будут учить - это важно. Потому что одно дело - элитное образование. а другое - образование для элиты. Пусть даже элиты талантов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]avlady, 2008-06-16 07:42 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]ivanov_petrov, 2008-06-16 07:48 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - (Anonymous), 2008-06-17 04:55 am UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]ivanov_petrov, 2008-06-17 05:03 am UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]lyalya, 2008-06-17 12:41 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]ivanov_petrov, 2008-06-17 02:25 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]lyalya, 2008-06-17 03:10 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]ivanov_petrov, 2008-06-17 04:04 pm UTC (Expand)
Re: Плюсы советского обучения одаренных детей - [info]lyalya, 2008-06-17 04:20 pm UTC (Expand)
Элитное образование - вредно.
[info]lern21
2008-06-16 05:09 pm UTC (link)
Анализ современных успешных систем образования, особенно Финляндии,показывает,что там где нет рейтингов и спецшкол-классов общий уровень образования выше. И эти страны более успешны в современной глобальной экономике.

Элитное же образование - это из средневековья, когда не было возможности и необходимости дать возможность всем гражданам получить максимально высокое образование.

У нас же идеология элитного образования приведет еще к большему разделению общества, с одной стороны. А с другой стороны, однозначно лишит страну каких-либо перспектив в развитии.
Кадровый голод убьет.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Элитное образование - вредно.
[info]ivanov_petrov
2008-06-16 07:31 pm UTC (link)
Сейчас тоже нет возможности дать равновысокое. О том, что элитное связано с общим - понимаю. Про разделение общества - долгий разговор. Я бы исходил тут не из лозунгов и пожеланий или принципов. а из реалистических компромиссов. типа - жить-то надо.

(Reply to this) (Parent)

Согласен! - [info]shcho, 2008-06-20 09:12 pm UTC (Expand)

(132 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…