Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-06-29 09:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:books5, history5

Харро фон Зенгер. 36 китайских стратагем
http://www.galactic.org.ua/strateg/ctrat-0.htm
Утверждается, что спокон веков китайцы создавали хитрейшие стратегические планы, обманывающие противника, и их культура построена на использовании этих стратагем. Их было очень трудно найти. Настоящее, говорят, эзотерическое знание. Но все же отыскали изданную для служебного пользования книжицу. Перевели, откомметировали - и теперь это мировой бестселлер. Ну вот, можно посмотреть, что считается тайным стратегическим знанием.

1. Обмануть императора, чтобы он переплыл море
Тому, кто что-то замышляет, нет пользы от ночной темноты и потаенных мест. Красть в полночный час, грабить в глухом закоулке — это действия невежд и неучей. Муж, знающий толк в хитростях, так не поступает.
(кажется, это известная новелла Конан дойля "Потерянное письмо" - прятать надо на виду)

2. Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао
Справляться с неприятелем — все равно, что направлять движение вод: там, где противник наступает, отводи в сторону его натиск, как отводят водный поток; там, где противник слаб, заполняй пустоты в его обороне, словно возводишь плотины в стоячей воде.
(гусарская поговорка "бей по тылам" как нельзя более отвечает древней китайской мудрости)

3. Убить чужим ножом
Намерения врага уже очевидны, но третья сила вступает в борьбу. Нужно воспользоваться силой этого третьего, чтобы одержать верх над врагом.
(храбрый портняжка, Гэндальф, поражающий троллей - масса примеров)

4. В покое ожидать утомленного врага
Сия хитрость заключается в том, чтобы поставить противника в невыгодное для него положение.
Смысл сего приема заключается не в том, чтобы завлекать врага в неблагоприятное для него место и там поджидать его, а в том, чтобы:
- простым действием добиться контроля над сложной обстановкой;
- отсутствием маневра отвечать на маневры неприятеля;
- малыми переменами отвечать на большие перемены в действиях неприятеля;
- неподвижностью отвечать на движения неприятеля;
- маленьким движением отвечать на большие движения неприятеля.
Одним словом, быть по отношению к противнику осью, которая управляет колесом.

5. Грабить во время пожара
Если враг повержен внутри, захватывай его земли.
Если враг повержен вовне, завладей его народом.
Если поражение внутри и снаружи, то забирай все государство.
(ну, типа - холодная война)

6. На востоке поднимать шум, на западе нападать
Изображать наступление на востоке, но вести его на западе;
проводить ложный маневр на востоке, а наступать на западе;
обманный маневр для сокрытия истинного направления атаки.
Стратагема ложного маневра.
(редкой подлости стратагема - бей неожиданно)

7. Извлечь нечто из ничего
а) Следует так инсценировать угрозу, чтобы противник смог заметить обман; тогда его бдительность ослабеет, при виде настоящей угрозы он примет ее также за ложную и в результате падет ее жертвой.
б) Выигрыш перевеса, достижение перемены в воззрениях или каких-то реальных изменений с помощью инсценировки.
в) Достать что-либо из воздуха; представить выдумку реальностью; распускать слухи; устраивать лживые, клеветнические кампании.
Тактика диффамации.
Делать из мухи слона.
Маневр раздувания.
Стратагема мистификатора.

8. Для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан
а) Стратагема сокрытия истинного направления. Стратагема кружного пути.
б) Укрывать изысканное намерение за ординарными действиями; прятать за нормальным (обычным) ортодоксальным (общепринятым нечто ненормальное) необычное (неортодоксальное) не общепринятое. Стратагема нормальности. На войне необычные действия должны прикрываться действиями, которые были бы обычными (в данной обстановке). Не предпринимая обычных действий, невозможно извлечь пользу и из необычных действий.

9. Наблюдать за огнем с противоположного берега
Бездействие: никакой помощи, никакого спешного вмешательства или преждевременного действия, пока тенденции не разовьются в твою пользу, и лишь тогда можно действовать и пожинать плоды. Стратагема невмешательства. Стратагема выжидания, задержки.

10. Скрывать за улыбкой кинжал
Добивайся доверия противника и внушай ему спокойствие; тогда осуществляй свои скрытые планы. Подготовив все, как подобает, нападай без колебаний. И не давай врагу опомниться.

11. Сливовое дерево засыхает вместо персикового
а) С помощью обманного маневра пожертвовать собой, чтобы спасти другого.
б) С помощью обманного маневра пожертвовать другим, чтобы спастись самому.
в) С помощью обманного маневра пожертвовать другим, чтобы спасти третье лицо.
г) Пожертвовать малым, чтобы выиграть нечто ценное.
Стратагема козла отпущения, стратагема жертвенного агнца.
(бей в слабое место, если коротко)

12. Увести овцу легкой рукой
Находчиво используя обстоятельства, суметь увести с собой случайно попавшуюся овцу. Постоянная и всесторонняя психологическая готовность использовать для обретения преимущества любые шансы.
(как в компьютерной игре - накапливай малые преимущества)

13. Бить по траве, чтобы вспугнуть змею
Стратагема косвенного предостережения, запугивания, предупредительного выстрела.
Стратагема провокации.

14. Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу
а) Поставив новую цель, возродить к жизни нечто, принадлежащее прошлому.
б) Использовать в современной идеологической борьбе старые идеи, традиции, обычаи, литературные произведения и т. п., переинтерпретируя их для новейшего употребления.
в) Стратагема наведения патины. Придавать чему-либо, в действительности новому, ореол старины.
г) Стратагема нового фасада. Употреблять новые учреждения для продолжения старых отношений. Использовать новых людей для проведения старой политики. Обувать новые башмаки, чтобы идти по старой дорожке. Наливать старое вино в новые мехи. [1]
д) Стратагема паразитизма. Присваивать чужое добро, чтобы на нем основать свое могущество; идти по трупам.
е) Стратагема возрождающегося феникса. Использовать любые средства для выхода из трудного положения.

15. Сманить тигра с горы на равнину
Отрезать противника от его базы.
а) Сманить тигра с горы на равнину, чтобы обезвредить его.
б) Сманить тигра с горы, чтобы затем без усилий занять гору (и таким образом также победить тигра).
в) Ослабить тигра, отдалив его от важнейшего помощника.
г) Стратагема изоляции. Отрезать тигра от тех, кого он защищает, чтобы затем легко обезвредить их.

16. Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти
Позволить противнику бежать не означает отпустить его. Нужно его преследовать, оставаясь на некотором отдалении от него.

17. Бросить кирпич, чтобы получить яшму
отдать что-либо, не имеющее ценности, чтобы за это выманить что-либо ценное;
с помощью незначительного дара или благосклонности добиться значительного выигрыша;
отдать противной стороне что-либо ненужное ради того, чтобы позже получить что-либо значительно более существенное.

18. Чтобы обезвредить разбойничью шайку, сначала надо поймать главаря
Обезвредить предводителя или главный штаб организации противника,
чтобы затем потратить значительно меньше сил на его разгром;
сделать противника безвредным, устранив верхушку.
Стратагема захвата вождя — стратагема удара по голове.
Стратагема выключения — стратагема архимедовой точки.

19. Вытаскивать хворост из-под очага
даже если сила столь велика, что не подпускает к себе, возможно устранить ее опору.

20. Мутить воду, чтобы поймать рыбу
Воспользоваться скрытым разладом во вражеском стане,
Извлечь выгоду из его слабости и отсутствия постоянства.

21. Золотая цикада сбрасывает чешую
Всегда сохраняй уверенный вид.
Не допускай изъянов в своей позиции.
Когда вступаешь в бой вместе с союзником против общего неприятеля, необходимо со стороны оценить обстановку в целом.
Если в ходе сражения появляется новый противник, нужно уклониться от его атаки, сохраняя первоначальную позицию.
Это и называется "золотая цикада сбрасывает чешую", и прием сей означает не бегство от боя, а как бы раздвоение: войско производит скрытый маневр, в то время как его знамена и боевые барабаны не выдают его настоящих передвижений. Этот прием позволяет усыпить бдительность противника и предотвратить панику в рядах союзника.

22. Запереть ворота, чтобы схватить вора
Если противник немногочислен,
Окружай его на месте и уничтожай.

23. Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего
Когда мы стеснены в позиции и скованы в действиях,
Нужно извлекать выгоду из слабостей противника вблизи и избегать ведения войны против противника вдали.
В войне, в которой участвуют много сторон, возникает много разных союзов, где каждый ищет выгоду для себя.
Войну против отдаленного противника вести трудно, а союз с ним заключить легко. Союз же с ближним партнером, если он вдруг прервется, грозит поражением.

24. Потребовать проход через Го чтобы напасть на него
Кто-то слабый зажат между двумя сильными врагами.
Противник угрожает подчинить его себе.
Я же под предлогом помощи слабому укрепляю свои позиции.
Доступ войск на земли слабого соседа нельзя получить только с помощью красивых слов. Нужно, чтобы он понял, что, не пустив мои войска к себе, он подвергнет себя угрозе не только нашествия противника, но и войны на два фронта.

25. Украсть балки и заменить их гнилыми подпорками
Вынуждать союзника постоянно менять свое построение.
Пользоваться беспорядком в его рядах, чтобы истощить его силы.
Дождаться, пока он потерпит поражение
И самому стать победителем.

26. Скрыть акацию и указать на тутовое дерево
Начальник, желающий укротить подчиненного,
Должен прежде внушить ему глубокий страх, чтобы тот служил предупреждением.
Если подчиненный не проявляет повиновения перед лицом неприятеля, если он насмехается над приказами и отвергает все попытки заставить его подчиняться, следует намеренно допустить промах и наказать за него кого-то постороннего, чтобы это послужило скрытым предостережением.
(бей своих, чтобы чужие боялись)

27. Притворяться глупцом, не поддаваясь вожделениям
Лучше сделать вид, что ничего не знаешь и не хочешь ничего делать, Чем делать вид, что владеешь знанием, и действовать безрассудно. Тот, кто пребывает в покое, не раскрывает своих планов.

28. Заманить на крышу и убрать лестницу
Обмануть собственных воинов, обещав им легкую победу.
Толкать их вперед, отрезав им пути к отступлению и сделав их пленниками местности смерти

29. Украсить сухие деревья искусственными цветами
Привлечь к себе несколько отрядов союзника: небольшая сила может принести большой результат

30. Превратить роль гостя в роль хозяина
Нащупывать вход и продвигаться вперед, Пока не достигнешь главенства. Стать хозяином означает присоединить к себе войско соперника. Такова хитрость "постепенного внедрения".

31. Стратагема красотки
Если войско могучее, нападай на его командира.
Если командир мудр, воздействуй на его чувства.
Когда его воинский дух ослабнет, сила войска растает сама.
(ну да. всё просто - не знаешь, что делать - подложи женщину)

32. Стратагема открытых городских ворот
Если пусто у самого - сотвори еще большую пустоту. Пусть из собственной трудности у противника появится еще большая трудность.

33. Стратагема "возвращенный шпион"
Задача шпиона состоит в том, чтобы посеять среди врагов взаимное недоверие и вражду.
"Возвратить шпиона" означает воспользоваться шпионом, засланным противником, чтобы отплатить ему той же монетой.

34. Стратагема самострела
Никогда и никто не хочет нанести себе рану.
Если кто-то поранился - значит здесь нет подвоха.
Если ложь кажется настолько правдивой, что правда кажется ложью, Хитрость удалась.

35. Стратагема "Цепи"
Если войско противника слишком многочисленно
И противостоять ему открыто нет возможности,
Нужно заставить его связать самого себя
И так погубить свои силы.

36. Бегство (при полной безнадежности) — лучшая стратагема
Если победа противника неизбежна, и сражаться с ним больше нет возможности, то нужно либо сдаваться, либо договориваться о мире, либо бежать.
Сдаться означало бы потерпеть полное поражение.
Переговоры о мире - поражение наполовину.
Бегство же еще не есть поражение.
Избежать поражения крайне важно, ибо сие позволит в будущем одержать победу.
(главное - вовремя смыться)
-------------

Если не знаешь, что делать - напиши первое, что приходит в голову, разбей на краткие пункты и пронумеруй, придумай каждому пункту красивые и таинственные названия, потом объяви, что число пунктов крайне важно, как и последовательность их, не бойся говорить банальности - они по крайней мере верны, не бойся сказать чушь - она по крайней мере оригинальна.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]apolitician
2008-06-29 05:49 am UTC (link)
"Потерянное письмо" - Эдгар По

(Reply to this) (Thread)


[info]dennett
2008-06-29 05:56 am UTC (link)
но как хорошо спрятанное у Дойла!

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-06-29 05:52 am UTC (link)
и как Вы подгадываете?
Пользуясь неожиданным отдыхом, всё утро играл в любимую "Эпоху Империй".
Обожж-жаю играть за китайцев (у них стоимость жизни крестьянина на 2/3 меньше и артиллеристские башни гораздо быстрей получаются:)).

Rainaldo

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 06:31 am UTC (link)
а, пустяки. бытовая телепатия

(Reply to this) (Parent)


[info]fortunatus
2008-06-29 06:18 am UTC (link)
Сдаётся мне, что эти стратагемы работали только во внутрикитайских войнах - внешние-то враги китайцев били почти всегда. Похоже, они действенны только против такого противника, который сам их знает и применяет....

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 06:31 am UTC (link)
многоэтажная хитрость работает только внутри общей культуры. А с инопланетниками может и того... Не взойти.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]deadkittten, 2008-06-29 06:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 06:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]deadkittten, 2008-06-29 06:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gena_t, 2008-06-29 06:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]geneus, 2008-06-29 06:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gusew, 2008-06-29 11:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]geneus, 2008-06-30 12:41 am UTC (Expand)

[info]deadkittten
2008-06-29 06:32 am UTC (link)
Ну почему -- неплохая книжка с основами для заучивания наизусть командиром, назначенным на должность по результатам экзаменов в знании классической поэзии... А что делать? ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 06:39 am UTC (link)
надеюсь. к каждому пункту прилагались стихи...

(Reply to this) (Parent)


[info]and_lei
2008-06-29 06:51 am UTC (link)
впервые увидал эту книжку году в девяносто шестом, и был несколько разочарован тогда. надо бы спросить самих китайцев, что они думают по поводу этого фон как его там.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 07:06 am UTC (link)
сколько помню предисловие - китайцы не очень это знают. что-то ходит на уровне поговорок... а так-то - ну зачем это.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 07:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 07:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 07:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 08:57 am UTC (Expand)
и тут меня осенило! - [info]and_lei, 2008-06-29 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 09:12 am UTC (Expand)

[info]reader59
2008-06-29 06:54 am UTC (link)
Самая ценная в списке стратагема #37 :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 07:07 am UTC (link)
Стратагема презентации.

(Reply to this) (Parent)


[info]lugermaxotto
2008-06-29 07:41 am UTC (link)
Мне в пандан вспомнилось, что Шаолинь во время боксерской кампании русские казаки разогнали банальными нагайками...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 07:57 am UTC (link)
да? не слышал о таком. сочно. вероятно. это было время упадка монастыря? или как?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]makkawity, 2008-06-29 08:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]and_lei, 2008-06-29 08:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]__rico, 2008-06-29 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]malchikk, 2008-06-29 10:46 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-29 10:59 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-06-29 06:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]timur0, 2008-06-30 07:36 am UTC (Expand)
offtop
[info]nizgoraev
2008-06-29 07:49 am UTC (link)
Мы проводим семинар с блогерами об интеллектуалах, завтра в 18.00 Очень хочеться встретиться там с Вами. Прошу прощения, что так спонтанно, сам только что узнал. Но может быть будет время? Всю информацию могут выслать по почте, только какой? Очень надеюсь на согласие.

(Reply to this) (Thread)

Re: offtop
[info]ivanov_petrov
2008-06-29 07:58 am UTC (link)
К сожалению - не смогу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: offtop - [info]nizgoraev, 2008-06-29 08:20 am UTC (Expand)
Re: offtop - [info]nizgoraev, 2008-06-29 08:23 am UTC (Expand)
Re: offtop - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 08:26 am UTC (Expand)
Re: offtop - [info]nizgoraev, 2008-06-29 09:23 am UTC (Expand)
Re: offtop - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 09:27 am UTC (Expand)

[info]robotwalle
2008-06-29 08:23 am UTC (link)
Лишнее доказательство того, что все люди - это лишь вариации одной и той же модели.
Они думают одинаково, просто говорят одно и то же разными словами.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 08:27 am UTC (link)
наверное, про модель - лишнее. Достаточно сказать. что все люди - это люди

(Reply to this) (Parent)


[info]laudanda
2008-06-29 08:52 am UTC (link)
Прочитала штук семь и устала.
По моему даже вникать во всяческие кинжалы за улыбкой - это уже наносить себе - и своим друзьям - вред.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 09:12 am UTC (link)
вот так вот, даже в случае раскрытия величайшей тайны - варвары устают читать и остаются в неведении

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]laudanda, 2008-06-29 09:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sezam_lj, 2008-06-29 01:59 pm UTC (Expand)

[info]laudanda
2008-06-29 09:04 am UTC (link)
И вообще, вот в книжке "Русские народные сказки" изд-ва "Детгиз" гораздо лучше все это изложено)))

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 09:13 am UTC (link)
да. наши русские стратагемы... Я от бабушки ушел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

не всё так просто)) - [info]laudanda, 2008-06-29 09:40 am UTC (Expand)
Re: не всё так просто)) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 09:43 am UTC (Expand)
Re: не всё так просто)) - [info]laudanda, 2008-06-29 09:46 am UTC (Expand)

[info]luybu
2008-06-29 09:29 am UTC (link)
Советую насладиться Троецарствием
Книга иллюстрация к представленному выше

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 09:41 am UTC (link)
спасибо, давно читал. можно и перечесть при случае

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]michael_rebrov
2008-06-29 09:51 am UTC (link)
Стратагема 37. Обязательно зафренди Реброва!

(Reply to this)


[info]malchikk
2008-06-29 10:17 am UTC (link)
фишка в древности этой систематизации

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 10:24 am UTC (link)
я не увидел доказательств древности

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]malchikk, 2008-06-29 11:11 am UTC (Expand)

[info]lugermaxotto
2008-06-29 10:20 am UTC (link)
Источник, увы, не помню. Текст был примерно такой:
"Перед монастырем Шаолинь собрались монахи, которые делали нам неприличные жесты. Поскольку они были без оружия, стрельбу не вели, в сабли не брали, разогнали нагайками".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]malchikk
2008-06-29 11:13 am UTC (link)
К 1899 году - году начала боксерсокго восстания от Северного Шаолиня ничего не осталось. В 1723 году монастырь Северный Шаолинь был с боем взят правительственными войсками и сожжен. Монахи частично погибли, частично разбежались кто-куда.

PS Шаолиньских монастырей в общей сложности существовало по крайней мере десять, какой конкретно монастырь разгоняли казаки?

PPS Кстати, есть легенда, что выжившие монахи стояли у истоков знаменитой китайской Триады.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]malchikk, 2008-06-29 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]575108, 2008-06-29 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]575108, 2008-06-29 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]malchikk, 2008-06-29 05:33 pm UTC (Expand)

[info]dobryj_manjak
2008-06-29 11:08 am UTC (link)
Пришло в голову: это же выводы из Фронтина (которых сам Фронтин не сделал - просто изложил всё в примерах, типа, и так всё должно быть понятно).

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 11:29 am UTC (link)
http://www.galactic.org.ua/strateg/a-ctrat-0.htm

ага. может, они даже и как-то обменивались... этими хитростями

(Reply to this) (Parent)

Ха-ха, я тоже могу
[info]jojumba
2008-06-29 11:25 am UTC (link)
Против лома нет приема
Игра не по правилам, использование неожиданных инструментов ведения борьбы.

На хитую жопу есть х...й с винтом.
против хитрости противника используется собственная хитрость

(Reply to this)


[info]former_regent
2008-06-29 11:35 am UTC (link)
Интересная ассоциация с пунктом 2 "Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао":

"Враг уяснил себе одну очевидную истину и пользуется ею. Люди занимают немного места на необъятных просторах земли. Чтобы построить солдат сплошной стеной, их потребовалось бы сто миллионов. Значит, промежутки между войсковыми частями неизбежны. Устранить их, как правило, можно подвижностью войск, но для вражеских танков слабо моторизованная армия как бы неподвижна. Значит, промежуток становится для них настоящей брешью. Отсюда простое тактическое правило: «Танковая дивизия действует, как вода. Она оказывает легкое давление на оборону противника и продвигается только там, где не встречает сопротивления». И танки давят на линию обороны. Промежутки имеются в ней всегда. Танки всегда проходят."

(Сент-Экзюпери, Военный Лётчик)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 02:16 pm UTC (link)
да, занятно

(Reply to this) (Parent)

(Дури его глупыми книжками.)
[info]albiel
2008-06-29 12:17 pm UTC (link)
№ 37. Противнег не должен бояцца твоей хитрости.

(Reply to this) (Thread)

Re: (Дури его глупыми книжками.)
[info]ivanov_petrov
2008-06-29 02:15 pm UTC (link)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Вольный перевод с древнекитайского. - [info]albiel, 2008-06-29 02:22 pm UTC (Expand)

[info]kisa_i_osya
2008-06-29 12:45 pm UTC (link)
Это ща, после пары тысяч лет истории, Макиавели, византийских интриг нам это кажется смешным и очевидным. А тогда было свежо и ново. Не стоит этого забывать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kisa_i_osya
2008-06-29 12:47 pm UTC (link)
Кстати, видимо ценность состоит в комплексном примерении.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kisa_i_osya, 2008-06-29 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 02:17 pm UTC (Expand)

[info]ammosov
2008-06-29 01:35 pm UTC (link)
Последние две строчки навели меня на мысль посоветоваться вам либо заняться географией, либо изучить основы древнекитайской культуры. Не уверен, однако, что совет мой пойдет впрок.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 02:19 pm UTC (link)
не могу сообразить. что вызвало Ваше раздражение

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ammosov, 2008-06-29 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2008-06-29 03:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 03:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2008-06-29 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2008-06-29 04:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-06-29 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ammosov, 2008-06-29 04:45 pm UTC (Expand)

[info]arbinada
2008-06-29 01:47 pm UTC (link)
Главное правило отстутсвует: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" :))

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 02:18 pm UTC (link)
да, хорошее правило

(Reply to this) (Parent)


[info]simeon75
2008-06-29 02:25 pm UTC (link)
Наверное монголам они объяснить не успели, как с ними опасно связываться))

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 02:52 pm UTC (link)
может быть

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]simeon75, 2008-06-29 03:02 pm UTC (Expand)

[info]outbreak_z
2008-06-29 06:24 pm UTC (link)
36:
Носит теперь горделиво саиец мой щит безупречный:
Волей - неволей пришлось бросить его мне в кустах.
Сам я кончины зато избежал. И пускай пропадает
Щит мой. Не хуже ничуть новый могу я добыть!

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-06-29 06:53 pm UTC (link)
угу

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…