Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
@ 2008-08-13 19:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:sociology5

пожалуй, так...
я привык думать, что первая мировая война была преступлением. Множество людей погибло, поскольку политическая система была несовременна, а властители позволяли себе не иметь трезвого разума, когда пришло время принимать решения.

Тогда был патриотический подъем. Россия пришла на помощь братскому народу, перед которым у нее были некие обязательства.

Я привык думать, что оперировать в массовом обществе, обществе ХХ века понятиями рыцарской чести из прошлых веков, причем за чужой счет - безнравственно.

Вроде бы только что была точно такая ситуация. И я десятки раз слышал аргумент - ну мы же не могли оставить наших граждан, женщин и детей без помощи. И говорилось о чести и о том, что люди рады жить в государстве, которое поступает по чести. Хотя по многим сообщениям легко видеть, что, как и раньше, в межгосударственных отношениях честью не пахнет. (О внутригосударственных я помолчу. Не всё же сразу).

Тем не менее радуются победе. В самом деле, можно облегченно вздохнуть. Могло быть хуже. Теперь вроде бы "наши" делают зачистки, а не "нашим" их делают. Это, конечно, хорошо. Мы же в реальном мире живем. А чего бы хотелось - чтобы... И вообще, на Кавказе иначе нельзя, они другого не понимают, и в мире современном иначе нельзя. Всяких идеалистов в этом мире жрут не глядя - надо показать силу, это потом сэкономит многие жизни.

Может быть. Я могу сказать очень немногое о том, чего бы хотелось. Вранья хотелось бы поменьше. И не только в медиа - а просто в журналах тех, кто гордится честью Грузии и честью России. Потому что либо правила рыцарской чести - что есть идеализм, но кто готов - пожалуйста. Либо наглый цинизм - опять же, кто готов - прошу. А вот смешивать не надо. Либо циничный расчет и с нами иначе нельзя - уж такая мы дрянь, либо воркование о женщинах и детях. Что-нибудь одно, пожалуйста.

Следует разделять ложь. То, что лжется с одной стороны, должно быть отделено от того, что лжется с другой. Только тогда между лжами может открыться тропинка, которой можно пройти к правде.

Надо ли пояснять, что под сторонами лжи разумеются не Россия с Грузией? Наверное, нет - уж кому это надо пояснять, тот пока безнадежен.

Я не знаю, как еще объяснить. Ведь чувствую - будет непонятно и вполне даже достойные люди будут вместе с не столь несомненно достойными удивляться или даже уже не удивляться. Слов, кажется, не найти - все ведут не туда. Ну, подумайте сами, может, свои слова лучше помогут, чем чужие


http://nagaya.livejournal.com/160842.html



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(144 comments) - (Post a new comment)


[info]paul_kovnik
2008-08-13 03:22 pm UTC (link)
Как говаривал классик "Хорошо, когда у соседа есть совесть...". Собственно, вся мировая дипломатия в этом.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:05 pm UTC (link)
дв, это бы хорошо. Хотя свою тоже как-то надо иметь - чтобы сосед тоже мог...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]knigonosha, 2008-08-13 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 04:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-08-13 04:38 pm UTC (Expand)

[info]flying_bear
2008-08-13 03:25 pm UTC (link)
> Либо циничный расчет и с нами иначе нельзя - уж такая мы дрянь, либо воркование о женщинах и детях. Что-нибудь одно, пожалуйста.

Да. Мы много раз говорили, что, в каком-то смысле, гносеологически есть вообще только одна ошибка - сбой уровня. А вот этически сбой уровня - это хуже, чем ошибка.

Помните, был роман такой "Альтист Данилов"? Когда-то нравился, сейчас вспоминается с трудом, но одна деталь там была... Этот самый Данилов был "демоном на договоре". И один из пунктов договора был - четко осознавать в каждый момент, кто он сейчас - человек или демон.

Многим бы не помешало. Ну, или хотя бы просто "осознавать". Вообще хоть что-нибудь.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 03:35 pm UTC (link)
к сожалению, все смешивается в жуткое какое-то варево.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

кстати о кулинарии - [info]flying_bear, 2008-08-13 03:41 pm UTC (Expand)
Re: кстати о кулинарии - [info]caveman_jackob, 2008-08-13 03:56 pm UTC (Expand)

[info]a_bugaev
2008-08-13 03:28 pm UTC (link)
Согласен.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 03:37 pm UTC (link)
рад

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]a_bugaev, 2008-08-13 03:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 04:04 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]eugenegp, 2008-08-13 06:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 06:55 pm UTC (Expand)

[info]adja
2008-08-13 03:34 pm UTC (link)
Хорошо сказано "пока безнадежен" :)
Вообще, спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:31 pm UTC (link)
ну, всё меняется... Сейчас безнадежен - а завтра, может, жив. Ну, или мертв.

(Reply to this) (Parent)


[info]gaiwan
2008-08-13 03:34 pm UTC (link)
ИМХО: вообще группам людей (государствам, фирмам, дворам) многие человеческие моральные качества не свойственны, и демамогочно им их приписывать. И ожидать их - глупо. Человек ОДИН может вести себя как джентельмен, рыцарь, друг, брат.и.т.п. Государства (раз уж мы заговорили о них)действуют по другому. Поэтому Россия кинула братьев сербов.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:32 pm UTC (link)
Мне бы тоже казалось. что с приписыванием нравственных чувств коллективным сущностям надо бы поосторожнее.

(Reply to this) (Parent)


[info]la_la_brynza
2008-08-13 03:35 pm UTC (link)
да. и нам - простым глупым гражданам было бы полегче. а то не поймешь никак - не то надо гордиться, что ты святой и благодетель; не то хвастаться, что циник и для тебя ничего святого нет

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:32 pm UTC (link)
Причем все время сбиваешься и норовишь назваться святым циником.

(Reply to this) (Parent)


[info]leonid_t
2008-08-13 03:41 pm UTC (link)
///Либо циничный расчет и с нами иначе нельзя - уж такая мы дрянь, либо воркование о женщинах и детях.///

А, собственно, почему нельзя смешивать?
Мы же по жизни это смешиваем, на каждом шагу. Так уж, имхо, человек устроен - сентиментальное, меркантильное и до конца не самоанализирующее существо. Сила сентиментальности (романтизма), меркантильности (эгоизма) и "неосознанности" у каждого разная, но почти никто не является ни чистым романтиком, ни чистым циником.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]tommi_anya
2008-08-13 04:27 pm UTC (link)
да-да, сентиментальная чувствительность по отношению к себе, и циничны к с

(Reply to this) (Parent)

сорвалось - [info]tommi_anya, 2008-08-13 04:28 pm UTC (Expand)
Re: сорвалось - [info]leonid_t, 2008-08-13 04:48 pm UTC (Expand)
Re: сорвалось - [info]tommi_anya, 2008-08-13 05:45 pm UTC (Expand)
Re: сорвалось - [info]leonid_t, 2008-08-13 05:53 pm UTC (Expand)
Re: сорвалось - [info]tommi_anya, 2008-08-13 06:31 pm UTC (Expand)
Re: сорвалось - [info]leonid_t, 2008-08-13 06:34 pm UTC (Expand)

[info]sa_shu_nja
2008-08-13 03:50 pm UTC (link)
Абсолютно согласна

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:33 pm UTC (link)
это приятно

(Reply to this) (Parent)


[info]caveman_jackob
2008-08-13 03:53 pm UTC (link)
"...либо правила рыцарской чести - что есть идеализм, но кто готов - пожалуйста. Либо наглый цинизм - опять же, кто готов - прошу. А вот смешивать не надо."

Боюсь, это "идеализм".

И не только потому, что в человеке понамешано всего, и трудно от него требовать иконной однозначности. Но главное - потому, что цинизм обычно и проявляется в циничном смешивании цинизма с идеализмом.

Именно эта циничная смесь и определяла ту мнимую этическую альтернативу, которую нам запальчиво предлагали решить в дни начала войны.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:34 pm UTC (link)
ну, полагать, что люди способны думать - это вообще-то идеализм. Но я себе немножко иногда позволяю.

(Reply to this) (Parent)


[info]gena_t
2008-08-13 04:06 pm UTC (link)
Это все из-за демократии. В культурные времена государь все решал, а народ делал, что велят. Вроде бы даже восхвалять без разрешения было нельзя.

А сейчас?

Вредная вещь эта демократия, все зло от нее.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:35 pm UTC (link)
И не говорите.

(Reply to this) (Parent)


[info]albiel
2008-08-13 04:08 pm UTC (link)
Откровенная честность значит битая морда.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:35 pm UTC (link)
ну, вдруг да и наберешься смелости...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 04:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 05:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glist_bacya, 2008-08-13 09:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 10:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glist_bacya, 2008-08-13 10:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 10:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glist_bacya, 2008-08-13 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]glist_bacya, 2008-08-13 11:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sezam_lj, 2008-08-13 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aka_b_m, 2008-08-13 06:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]albiel, 2008-08-13 06:26 pm UTC (Expand)

[info]kdv2005
2008-08-13 04:22 pm UTC (link)
Солидарен.
Спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:35 pm UTC (link)
рад согласию

(Reply to this) (Parent)


[info]nadkathegreat
2008-08-13 04:24 pm UTC (link)
ну вот теперь уже можно вспоминать первую мировую и параллели проводить

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/13/georgia.russia.war/index.h
tml

President Bush also said U.S. Defense Robert Gates will oversee a
"vigorous and ongoing" humanitarian mission to Georgia involving aircraft
and Naval forces. It was not immediately clear when the mission will
begin.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:45 pm UTC (link)
н-да. занятно

(Reply to this) (Parent)


[info]abax
2008-08-13 04:34 pm UTC (link)
я вот не понимаю, для себя не могу определить, _как_ возможно по отношению к государственной политике выносить моральные суждения. Вариантов вижу три:
1) никак не выносить - по Макиавелли, политика судится по своим внутренним законам, а мы уж приспосабливаемся к ее результатам (и по такой логике, получается, что вмешивать в нее моральные соображения _дурно_, ибо делает результаты менее предсказуемыми, что мешает умным людям приспосабливаться успешно).
2) тотально ее осуждать, как основанную на систематическом и инструментальном применении насилия, выборе _меньшего зла_, в большинстве случаев предполагающем выбор зла, хотя и меньшего, но все равно с точки зрения человеческой этики недопустимого.
3) применять суперпозицию: считать благом действия, прямо и определенно моральные по человеческом счету, злом - прямо и определенно аморальные, а большинство политических решений - не оценивать, поскольку они такой прямой и однозначной оценке не поддаются (что в сущности вынуждает применять к ним либо точку зрения 1, либо 2, или обе сразу).

Очевидно, оценка третьим способом оказывается крайне субъективной. Допустим, у меня по ЮО выходит следующая картинка: _защита_ российскими войсками осетин - благо, убийство ими же грузин-нонкомбатантов - зло, силовое наведение Саакашвили конституционного порядка - это еще определенное зло, предвоенное раздувание напряженности всеми тремя участниками - зло... а решение вести войну, принятое Россией, уже вываливается из этой логики оценки, т.к. _вину_ за военный конфликт Россия несомненно несет не меньшую, но непосредственным и неизбежным результатом вмешательства является защита осетин... а опосредованным и _почти неизбежным_ - убийство нонкомбатантов-грузин, а опосредованным, сознательно допущенным, но не неизбежным - этническая чистка в грузинских селах, и так далее. Грузин, допустим, может включить в оценку другой набор терминов, и получить противоположный результат. И как жить в мире, в котором обманывают даже боги?..

Может ли Вы намекнуть, есть ли какие-нибудь еще способы?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:50 pm UTC (link)
Здесь внутреннее смущение возникает от смешения этическтих суждений и суждений "реалистских". Для этики неизбежным является только должное. Поэтому нельзя сказать в одном предложении, что правильно защищать осетин и невозможно предотвратить этнические чистки, проводимые защищаемыми. Там у вас выражено намерение - защищать. Не было "готового" - защитить. Это - превратности войны. важно, что этичным было намерение - защищать. То же с чистками. Этичным является всемерное перпятсвование этим чисткам. Возможно это или нет - это уж превратности бытия... Только лукавить не надо. Это - война. Сумели справиться с подготовленным противником - сумейте справиться со своими собюзниками. И с прочими вещами так же. Я не коснулся вопроса вступления в войну... Потому что так же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Я вас люблю - [info]morreth, 2008-08-13 05:35 pm UTC (Expand)
Re: Я вас люблю - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 06:27 pm UTC (Expand)

[info]idealblog
2008-08-13 04:43 pm UTC (link)
Я всё-таки не очень понял, какие именно точки зрения и чьи Вы имели в виду. Надо думать, они не так уж распространены. Или я не то и не там читаю.

То, что я вижу вокруг (просто разговоры на работе) - это, да, чистый такой восторженный бездумный совершенно патриотизм, замешанный на вопросах чести и Родины - вполне естественная штука, ибо вроде бы как не подвергать сомнению Родину и верность Родине - это нормально. Либо уж если цинизм - так армейского толка: надо вдарить, добавить, и даже после перемирия вероломно (так!) напасть, пока враги не готовы, завоевать побольше, а зачем - не важно, потом политики разберутся. И те, и другие о вранье или цензуре не рассуждают. Начать с того, что они вообще врагов признают не людьми, а объектом унизительных насмешек. Им совершенно сознательно не нужна правда - действительно сознательно, я спрашивал.

Рассуждение о нужности/ненужности вранья, грустная точка зрения "с нами иначе нельзя", вопросы интеллектуальной чистоты и последовательности - это гораздо более высокий уровень, ему можно даже позавидовать. Хотя, помнится, один из "армейцев" не так давно про "с нами иначе нельзя" рассуждал, но теперь опустился на пару ступенек.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]seminarist
2008-08-13 04:52 pm UTC (link)
Кому сознательно не нужна правда, тот о правде знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]idealblog, 2008-08-13 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idealblog, 2008-08-13 04:56 pm UTC (Expand)
по поводу смешения уровней
[info]gouriev
2008-08-13 04:44 pm UTC (link)
это лицам с гипертрофированным логическим мышлением,
доцентам с кандидатами, претит.

а "обычный человек" за милую душу не видит такого
бревна с своем глазу.

имхо, это один из способов "естественного" формирования
двойных стандартов. на этой основе "двустандартные"
позиции формируются и к этой же основе они аппелируют
в слушателях.

скажу больше, имхо это не просто недорабтка образования,
а некое фундаментальное свойство мира. (недоработка или
особенность замысла всевышнего :))) ) ("бага" или "фича")

мир противоречив и не укладывается в прокрустово ложе
последовательной логики и того, что называют "справедливостью".
такие попытки могут быть успешными локально, но в глобальном
смысле обречены на провал.

---
во как я всем сестрам по серьгам!
всех осудил, всех простил, и унесся в метафизическую высь :))))
хе-хе

спасибо, вы подбрасываете темы, которые заставляют думать
(или осознавать, вспоминать однажды думанное)

(Reply to this) (Thread)

Re: по поводу смешения уровней
[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:55 pm UTC (link)
Ну да, конечно. Доцентам у нас вместе с дипломом совесть выдают. а от прочих. конечно. утаивают. - как всегда. Нет. я бы как раз хотел сказать. что нет простительной естественности. Есть окружающее большинство - которое - как некто может решить - мыслит непростительно. А другой решит - простительно. И это ничуть не необходимость, а только решение данного человека.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: по поводу смешения уровней - [info]gouriev, 2008-08-13 10:58 pm UTC (Expand)
PS3: - [info]gouriev, 2008-08-14 01:06 am UTC (Expand)
Re: PS3: - [info]ivanov_petrov, 2008-08-14 03:51 am UTC (Expand)
Re: PS3: - [info]gouriev, 2008-08-14 03:53 pm UTC (Expand)
Re: по поводу смешения уровней - [info]gouriev, 2008-08-14 03:59 pm UTC (Expand)
Re: по поводу смешения уровней - [info]ivanov_petrov, 2008-08-14 04:49 pm UTC (Expand)
Re: по поводу смешения уровней - [info]gouriev, 2008-08-15 12:41 am UTC (Expand)
Re: по поводу смешения уровней - [info]ivanov_petrov, 2008-08-15 04:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gouriev, 2008-08-15 02:23 pm UTC (Expand)

[info]kisochka_yu
2008-08-13 04:45 pm UTC (link)
Это очень хороший вопрос - почему цинизм по-прежнему приправляется правилами рыцарского кодекса чести? По привычке, что ли? У меня вообще есть подозрение, что этих правил чести и не существовало никогда. Ими только врали.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:56 pm UTC (link)
старое изречение - лицемерием порок платит дань добродетели. Так что когда врут - это. с некоторой точки зрения. хорошо. Значит. есть еще чего стесняться. Но для себя. внутри - надо же различать. врешь или говоришь правду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kisochka_yu, 2008-08-13 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 06:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kisochka_yu, 2008-08-13 06:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jak40, 2008-08-13 10:45 pm UTC (Expand)
грустная шутка - [info]kisochka_yu, 2008-08-13 11:15 pm UTC (Expand)

[info]seminarist
2008-08-13 04:49 pm UTC (link)
Да, недавно в чужом журнале в обсуждениях некто сказал: мол, в дни войны - долг гражданина верить правительству, верить, что те плохие, а мы хорошие, что они совершают зверства, а мы спасаем детей и котят.

И я подумал: кто так верит, тому ведь не нужно это объяснять. А когда нужно объяснять - значит, по-настоящему он все равно не верит. Тоже вот такая смесь прожженного цинизма с розовым идеализмом.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 04:57 pm UTC (link)
Может быть. Мне бы казалось. сначала стои разобраться по повду внутреннего долга, а потом говорить о вещах от него зависимых и вторичных. вроде долга гражданина гоударству.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]malchikk, 2008-08-13 06:11 pm UTC (Expand)
взирая на лица - [info]gouriev, 2008-08-14 03:43 pm UTC (Expand)

[info]050778
2008-08-13 05:15 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]nigdeja
2008-08-13 05:25 pm UTC (link)
Более, чем согласна. Жаль, что война выплеснулась в жж войной текстов.
Это скорее не цинизм или романтизм, а текстуализм, то есть уверенность, что текст - единственный источник реальности и только текст опровергает текст.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 05:26 pm UTC (link)
да. как-то нехорошо запахло

(Reply to this) (Parent)


[info]former_regent
2008-08-13 05:28 pm UTC (link)
Спасибо. Мои ощущения хорошо передаются Вашими формулировками.

И ещё поразительно, как война иногда меняет облик людей, даже далёких от неё физически. Как будто для них снимаются моральные запреты.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 06:31 pm UTC (link)
боюсь. это не война... Такое действие оказывает единение с надличностным. Когда человек ощущает. что его чувства подтверждены и подперты некой надчеловеческой ценостью - народным единением, государственной поддержкой - он как-то так расслабляется от сладостности, что даже и в облике проявляется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]former_regent, 2008-08-13 07:09 pm UTC (Expand)
О чкм спорим?
[info]avlady
2008-08-13 05:28 pm UTC (link)
В народе давно говорят: "кому война, а кому мать родна".
Но вот интересно, Вы бы что хотели: чтобы Грузия уничтожила не только Цхинвал, но всю ЮО? Чтобы Россия просто сдала ЮО, как Аджарию? Чтобы в рез-те отпал весь Кавказ( хрен с ним, зачем он нам нужен?)

(Reply to this) (Thread)

Re: О чкм спорим?
[info]ivanov_petrov
2008-08-13 06:24 pm UTC (link)
Добрая леди! Благодарю Вас, что спросили о моих желаниях. Смею уверить, я не хотел бы, чтобы грузины кого-нибудь уничтожили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А как Вам это? - [info]avlady, 2008-08-13 06:29 pm UTC (Expand)
Re: А как Вам это? - [info]deodan, 2008-08-13 09:06 pm UTC (Expand)

[info]novus_ludy
2008-08-13 05:32 pm UTC (link)
Очень точно. Спасибо, что это написали.

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 06:32 pm UTC (link)
рад согласию

(Reply to this) (Parent)


[info]malchikk
2008-08-13 06:08 pm UTC (link)
Знаете, я читаю войну чудовищним преступлением практически в любых обстоятельствах,а патриотизм достоинством негодяев. И правительство наше не люблю.

А вот то как сильно, уверенно, красиво выступила эта, не любимая мною страна, меня радует. Пытаюсь разобраться почему.


ps "Надо ли пояснять, что под сторонами лжи разумеются не Россия с Грузией? Наверное, нет - уж кому это надо пояснять, тот пока безнадежен." - я вероятно безнадежен :)

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 06:32 pm UTC (link)
Ну что же делать. Буду надеяться, что со временем Вы будете не безнадежны.

(Reply to this) (Parent)


[info]leo_l_leo
2008-08-13 06:46 pm UTC (link)
А, может, есть кто-то, какая-то третья сила, которая сегодня, в день траура 13 августа
способна внимательно и последовательно, детально начать отслеживать по свежим следам ход событий 8-12, час за часом, кто, куда, как?
Цхинвал город маленький, и так же бесстрастно доложить об этом... нам?

Хотя да, не о том разговор, скорее - кому она нужна, правда ?

(Reply to this) (Thread)


[info]ivanov_petrov
2008-08-13 06:54 pm UTC (link)
не думаю, что есть такая сила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leo_l_leo, 2008-08-13 06:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ivanov_petrov, 2008-08-13 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leo_l_leo, 2008-08-13 07:09 pm UTC (Expand)

(144 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…