Иванов-Петров ([info]ivanov_petrov) wrote,
2008-08-20 08:49:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Загадка молчания

http://xray.sai.msu.ru/~lipunov/text/pops/text1.koi.html
мне некоторое время назад дали ссылку на этот текст. Это по поводу "загадки Шкловского", "загадки Ферми" и пр.; общий смысл таков: если ... ... ... мир устроен так, как мы научно полагаем - где внеземной разум? звездочек светлых много, и многие с планетками малыми. Уж хоть где-нибудь должна бы жизнь зародиться. Возраст вселенной уй какой - неуж никто не развился? А сигналы ихние где?

вопрос старый... Мне интересно: а как сейчас отвечают?

извернуться-то много как можно. Что жизнь таки уникальна либо безумно редка. Что цивилизации - смотрите, как мы быстро развиваемся - выходят на совершенно иные уровни развития и мы не воспринимаем их "сигналы" в силу очевидности (вплоть до: законы физики - это их сигналы). Или: все дохнут цивилизации от адронного коллайдеру, от ядерной войны, от глупости, от рук не мыли, водку пили, от скуки и тупости, от удовлетворения потребности... Или - придумали искусственный интеллект, и он всех разумных так обиходил в полное счастье, что они как на острове Цирцеи хрюкают давно. Или ИИ столь совершенен, что пред его блеском естественный разум уходит обратно к охоте и рыболовству, а ИИ идет путями, нам непредставимыми, и вообще в подфизическом мире, куда мы еще не проникли.
Мало ли чего можно придумать. А мне интересно - так что в самом деле говорят. Или - а вы что думаете, а?
Tags: philosophy3, science3

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 201 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]andrzejn

August 20 2008, 05:07:30 UTC 3 years ago

Я думаю, что цивилизации быстро (лет за сто) проходят через период широкополосного радиовещания, организуют кабельные сети, узконаправленные ретрансляторы, а потом изобретают другие принципы связи - не радио. Потому мы в радиодиапазоне никого и не слышим: нет рядом никого, кто ещё или уже шумел бы на всю Вселенную.

А почему не видно глобальных деяний в масштабах звёзд и галактик? Если звёзды не зажигают, значит, это никому не нужно. Вот просто не нужно сверхцивилизациям ничего двигать и зажигать, и всё.

[info]geneus

August 20 2008, 05:17:05 UTC 3 years ago

Человек наблюдает экспоненциальную скорость развития своей цивилизации.

Если основываться на гипотезе, что цивилизация - евление естественное и часто повторяющееся, то за миллиарды (!) лет, на которые другие цивилизации старше нашей они настолько бы экспонециально наразвивались, что масштабные следы их присутствия какие-то да были бы. Не радиодиапазон - так что-то другое.

А представить себе, что все замкнется, замрет и "сегодня будет так же как вчера миллионы(!) лет - это все равно что представить, что они умирают со временем.

[info]andrzejn

3 years ago

  • Loading...

[info]geneus

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]old_radist

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]arnold3

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]geneus

August 20 2008, 05:13:15 UTC 3 years ago

Нет никаких зеленых человечков

Нет никаких зеленых человечков. Как нет кикимор, леших, джинов и ифритов.

Мы - одни во Вселенной, мы и есть ее суть и смысл.
Потому нужно ответственней к себе относиться.

[info]nb_licantrop

August 20 2008, 05:39:07 UTC 3 years ago

Re: Нет никаких зеленых человечков

Я также склоняюсь к этой мысли. По крайней мере, технократических цивилизаций, аналогичных нашей нет в радиусе ~50 световых лет точно.

+100, как говорят в нашей деревне :)

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]eversmith

August 20 2008, 05:14:33 UTC 3 years ago

Персонально я думаю, что человечество страдает от излишнего самомнения о своих достижениях, в основном потому что большей частью плодов прогресса пользуется себе во вред. Хуже то, что мы априори полагаем, что и другие разумные существа во Вселенной разделяют наши пороки. Поэтому вероятнее всего с нами либо не хотят иметь дело, потому что мы к этому тупо не готовы - кто же в здравом уме предоставит свой звездолет нашим военным - а ведь к этому все и пойдет. Но это банальная и очевидная точка зрения.

На самом же деле скорее всего в программу развития нашей планеты не заложено межзвездного сотрудничества. Условия эксперимента:)

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:19:53 UTC 3 years ago

То еть они от нас в кустах прячутся вместе с космическим роялем.

[info]eversmith

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]eversmith

3 years ago

  • Loading...

[info]gunila

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

August 20 2008, 05:16:55 UTC 3 years ago

Лично я думаю, что этим самым Высокоразвитым Цивилизациям столь же интересно общаться с нами, сколь мне - с урлой, выпивающей у нас ночью во дворе. Тут бы понезаметней мимо пройти, чтобы ни тупой агрессии, ни воняющей перегаром любви на себя случайно не навлечь!

[info]sergepolar

August 20 2008, 05:36:51 UTC 3 years ago

Изучение этой "урлы" является вполне серьезным и актуальным предметом. Про это диссертации пишут.
Так что тут речь о другом.

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]heleknar

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]kizune

3 years ago

  • Loading...

[info]stierliz

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

August 20 2008, 05:35:32 UTC 3 years ago

Насколько я могу судить, вся эта область стала несколько маргинальной. После энтузиазма конца 60-х - начала 70-х разумный народ из этой области (активное обсуждение проблемы SETI и тп.) начал сваливать. Конечно, по молодости народ еще прикладывался к обсуждению (то т же Липунов), но и все. Остались люди довольно маргинальные. Ну или, если люди разумны, как Гиндилис, например, то все равно пережевывается примерно тоже самое.

Я пару раз сходил на заседания совета по SETI, благо они у нас в институте проходят - зоопарк и тоска.
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/

Липунов только при мне несколько раз отказывался писать-докладываться на эту тему, мотивируя тем, что его точка зрения с момента публикации того, что вы читали, не изменилась, и ничего нового он не скажет, а потому и скучно что-то говорить.

Моя точка зрения (http://elementy.ru/lib/430179) сводится к тому, что если что-то и есть, то мы это найдем в ходе стандартных астрофизических обзоров. С другой стороны, вся эта тематика хороша как пиар, если не перегибать палку.

С точки зрения астрофизики мы сейчас знаем, что Солнечная система довольно нетипична. С точки зрения биологии мы ничего не знаем о возникновении жизни. О возникновении разумной жизни мы знаем еще меньше. Поэтому особого предмета для научной дискуссии нет. Можно перечесть Шкловского, Гиндилиса (пару лет назад у него хорошая толстая книжка вышла http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk/index.htm
... ну и все.

[info]eldhenn

August 20 2008, 05:38:40 UTC 3 years ago

Вы бы поостереглись говорить биологу, что "мы ничего не знаем о возникновении жизни"

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]solomon2

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...
...and 15 more comments... from [info]ivanov_petrov, [info]ptitza, [info]freedom_of_sea… Expand

[info]solomon2

August 20 2008, 05:40:40 UTC 3 years ago

Всего понемногу.

Иноцивилизаций очень мало. Они тщательно маскируются. Результаты их деятельности выходят за рамки нашего восприятия. Мы игнорируем некоторые феномены, свидетельствующие об иноцивилизациях. Отдельные доказательства существования внеземного разума скрываются от народа. Общеизвестные исторические свидетельства искаженно интерпретируются. По достижении определенного уровня сверхцивилизации покидают нашу Вселеную.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:26:28 UTC 3 years ago

Да, про рояль в кустах я понимаю. Все зеленые человечки всех тыщ миллиардов видов прячутся у меня в кухне под столом и не хотят выходить, хотя молоко и пьют

[info]solomon2

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]florentiez

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]florentiez

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]florentiez

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]aaluck

August 20 2008, 05:52:09 UTC 3 years ago

На мой взгляд жизнь должна возникать закономерно там где она может возникать.( Условий и вариантов мы не знаем ).
Но далеко не факт, что в итоге должна получиться разумная жизнь. Скорее всего в большинстве случаев биосферы представлены микроорганизмами. В остальных случаях к разуму биосферу ведет многоступенчатый шкуродер. Кроме того, мы не знаем закономерности развития разума. Представьте себе цивилизацию, которая построила коммунизм на технологиях бронзового века и успокоилась. Через несколько тысячелетий забронзовела окончательно. Полный гомеостаз в обществе и с природой.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:28:40 UTC 3 years ago

Это я понимаю. Такого рода штук придумать можно много. Тут тебе и психоцивилизации. которые пошли путем психотехники. и тебе социоцивилизации. где главным является разработка все новых технологий счета родства, и биологические объяснения - мол. кто микробом остался. а кто не прошел узкой дорогой создания хордовых. Многообразие объяснение и свобода выбора приглянувшихся впечатляет.

[info]aaluck

3 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

August 20 2008, 05:54:49 UTC 3 years ago

There is no paradox there. Even if this "extraterrestrial intellect" were right under our noses and fill all of the space around us, on this very planet, we would never, ever recognize it as such. The problem with the logic of these searches is that nobody knows what nonhuman intellect is. They are not looking for any "extraterrestrial intellect." They are looking for green people having human-like intellect. All of the expectations are those of unimaginable similarity. Now, THAT is guaranteed to be a waste of time. There are no other humans around. The big talk about the sorry fate of cosmic civilizations is anthropomorhic nonsense. I cannot imagine why an intellect worthy of such a lofty name would even need something like civilization.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:30:49 UTC 3 years ago

да, как раз только что об этом говорили http://ivanov-petrov.livejournal.com/987875.html
разум определяем по себе, и нас устроят только ребята с другим цветом кожи, но на ракетах и с кока-колой в лапах. Пальцев можно семь.

[info]shkrobius

3 years ago

  • Loading...

[info]faceted_jacinth

3 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

August 20 2008, 06:11:58 UTC 3 years ago

Нет никакой загадки. Оценка числа обитаемых планет была сделана от балды и к этому Балде все претензии. Балда же считал Солнце -- заурядной планетой. Пока что малых планет в телескопы не видно, но и так становится понятно, Солнечная система достаточно уникальна, даже просто по числу больших планет.

А если отвергнуть рассуждения о плотности распределения обитаемых планет, то от парадокса останется пшик. Скорость света-то по галактическим меркам мала.

[info]d_a_p

August 20 2008, 06:27:14 UTC 3 years ago

Согласен.

Я даже когда-то слышал мнения, что для образования Солнечной системы не одно поколение звезд должно было сгореть. Здесь слишком много тяжелых элементов. Земля, даже в этой не самой типичной многопланетной системе выглядит, тоже мягко говоря, не совсем типичной.

[info]solomon2

3 years ago

  • Loading...

[info]d_a_p

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]dei_os

August 20 2008, 06:32:17 UTC 3 years ago

Лично мне нравятся два мнения:
1. Жизнь в Галактике может зародиться не везде, а только в так называемом коротационном круге, потому что именно в нем выполняются необходимые условия: звезд, а тем более больших звезд вокруг не очень много, ведь любой взрыв сверхновой может убить жизнь на сотни миллиардов километров вокруг, с другой стороны это еще не так далеко от центра галактики и плотность достаточно высока для возможности образования звезд и планет. Этот круг не очень широк. Если это так, то, скорее всего, зародившиеся в нем цивилизации имеют примерно такую же давность, как и наша.

2. Окно контакта. С момента получения возможности передавать сигналы в космос, до момента полного краха цивилизации/выхода на принципиально другой уровень развития проходит не так уж и много времени (по космическим меркам), поэтому и случилась полная тишина.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:41:08 UTC 3 years ago

Понял. Пятна плесени начали расти в одно время и пока не соединились.

[info]dei_os

3 years ago

  • Loading...

[info]tovarish_suhov

August 20 2008, 06:38:47 UTC 3 years ago

Я думаю, что и на земле то жизни нет, а вы про какие-то вселенные. :)

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:47:18 UTC 3 years ago

у меня вчера морская капуста в банке заплесневела. Выбросить пришлось. Так что - верьте, жизнь есть. Без нее, конечно, было бы легче... (уходит. что-то приборматывая)

[info]namestnik

August 20 2008, 06:41:30 UTC 3 years ago

Ну да, "либо черви, либо боги". Маловероятно, что мы первая цивилизация, так что бог(и) есть :)

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:47:52 UTC 3 years ago

да-с, ищем-с. Однако - никак. Прячутся.

[info]irina608

August 20 2008, 06:50:24 UTC 3 years ago

единственное, что меня волнует в этом вопросе - а как же я, мое существование во всем этом, как лично меня касается то, есть там что-нибудь или нет. Иногда меня это очень касается, когда вдруг какая-то бессмысленность полнейшая охватывает и не за что зацепиться, ну вот, например: какой смысл в моих 50-60-70.. годах, если есть все то, что меряется совсем несоразмеримыми этому каким-то временными отрезками? или совсем не меряется! - вот от этого еще ужаснее, тогда возникает вопрос - а какой-то смысл тогда вообще? И вот от этого исходя мгновение жизни сейчас кардинально перенаполняется смыслом - и я понимаю, что сейчас я буду только пить чай и смотреть на это солнце и любить его, а вот сейчас оно скроется, и я буду любить это серое небо, и очень, очень любить...
Ну получается, Тот контекст жизни важен становится и облагается вопоросами, когда жизнь здесь и сейчас на какой-то момент теряет свою самодостаточность и осмысленность исходя из доступного.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:54:54 UTC 3 years ago

Нет, боюсь, что при любом исходе смысл жизни астрофизики не найдут, хоть с SETI, хоть без нее. Тут надо как-то самим управляться.
Насколько я понимаю. снаружи смысл вообще не дают, все варианты - мухлевание. Надо его внутри производить.

[info]irina608

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]irina608

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]irina608

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]irina608

3 years ago

  • Loading...

[info]ninaofterdingen

August 20 2008, 06:50:37 UTC 3 years ago

Не знаю, давали ли уже эту ссылку, но вот как отвечают:
http://17ur.livejournal.com/280474.html#cutid1

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 06:58:55 UTC 3 years ago

да. спасибо. Ссылки не давали. но все мыслительные ходы наскооро накидали в комментах - ясно дело, пять минут. пятьдесят человек - и дело в шляпе.

[info]gilgatech

3 years ago

  • Loading...

[info]ninaofterdingen

3 years ago

  • Loading...

[info]gilgatech

3 years ago

  • Loading...

[info]larvatus

August 20 2008, 07:46:47 UTC 3 years ago

Мы живём в зоопарке.

[info]eldhenn

August 20 2008, 07:47:55 UTC 3 years ago

Конечно, маловероятно, что во всей Вселенной появилась одна-единственная планета с подходящими условиями. Но возможно, другие планеты с жизнью находятся настолько далеко, что мы никогда не получим от них и никогда не пошлём туда сигнал. Мне слабо верится, что расстояния в сотни и тысячи св. лет радиосигнал может пройти неискажённым. Да и... достаточно небольшого смещения диапазона восприятия иной биосферы (не цивилизации, а просто биосферы), и все наши коды пройдут мимо них. Чуть иначе устроен слух, чуть другой диапазон зрения (или вообще отсутствие зрения), или иначе расположенные приоритеты чувств (поменять зрение с обонянием местами, к примеру) - и картина мира "зелёного человечка" будет существенно отличаться от нашей, и наши символы, если он их получит, он может вообще не воспринять как символы. Что мы поймём из собачьего "запахового телевидения", если мы ничего не знаем о собаках?

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 07:56:21 UTC 3 years ago

это как раз к предыдущему разговору о том. что такое разум. мы ищем дублей себя с радиотелекопами и кока-колой. если эта задача смысла не имеет - то мы вообще не понятно. чего ищум

[info]eldhenn

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]plumqqz

August 20 2008, 07:52:17 UTC 3 years ago

Дело в том,

что поиск внеземного разума выглядит в настоящее время как поиск разновидности европейской цивилизации. Мне это кажется, честно говоря, довольно наивным, так как даже по поводу возникновения европейской цивилизации на нашей планете не все ясно.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 07:57:11 UTC 3 years ago

Re: Дело в том,

да, вот только что говорили http://ivanov-petrov.livejournal.com/987875.html

именно об этом и речь

[info]eldhenn

August 20 2008, 08:01:09 UTC 3 years ago

Кстати? Как там на научном фронте дела с теорией жизни, не знаете случайно? Одно время было модно говорить про кремниевую жизнь, я даже читал пару рассказов чуть ли не 50х годов на эту тему... Как я помню, объяснялось это тем, кто Si+O может создавать длинные цепочки, аналогично C+H. Но может ли такое происходить не в лабораторных условиях? Можно ли из кремния получить аналог РНК? Может ли вообще вне углеводородов существовать жихнь, то есть как минимум самореплицирующиеся молекулы?
Если ответ "нет", то круг поиска жизни сильно сужается. Узкий диапазон температур, вода, как единственная (?) жидкость, способная устойчиво существовать в этом диапазоне температур, и т.п.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 08:18:55 UTC 3 years ago

Не думаю, что я "все" знаю по этому поводу. О чем Вы вспоминаете - понимаю. ответ сложнее, чем "нет". Насколько я понял. там есть некоторые следствия - ясно. что аналогия кремния и углерода не бесконечна. не очень внятно, до какой степени можно изобретать подобное развитие. есть теория глиняных генов Кернс-смит. но это скорее остроумный аргумент типа "вот еще что надо иметь в виду". всерьез - насколько я помню и знаю, это не разрабатывается. То есть там трудностей столько. что легче не ломиться. Для простоты можно считать. что как мы считаем. на кремнии - нельзя.
Круг поиска не сужается. Это то же. что с проблемой разума. Или мы ищем копию себя, или инопланетян.

[info]eldhenn

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]sichuan

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

August 20 2008, 08:03:30 UTC 3 years ago

Я, конечно, согласен со Шкробиусом. Поэтому давайте сразу ограничим вопрос - не почему инопланетный разум ненаблюдаем, а почему инопланетный разум человеческого типа ненаблюдаем. Непонятно, почему в этом месте усматривается дырка. Дырка была бы, если бы можно было сказать - современная наука предсказывает, что жизнь возникает на планетах земного типа с заметной вероятностью и эволюционирует до разумной жизни с заметной вероятностью. Т.к. ни про происхождение жизни, ни про происхождение разума, как понимаю, ничего толком неизвестно - нет просто утверждения, которому чего-то там противоречит. На научном уровне - нет.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 08:24:36 UTC 3 years ago

Видимо, надо прояснять научную картину мира. Ясно, что если разных ученых спросить, каковы научная картина мира - картины получатся сильно разные. Мне кажется, что тезис "жизнь возникает на планетах земного типа с заметной вероятностью и эволюционирует до разумной жизни с заметной вероятностью" - будут поддерживать довольно многие ученые, причем не как личное убеждение, а как закономерную часть научной картины мира. Можно сказать наоборот. может быть. тогда будет отчетливее. Если бы можно было от лица всей науки сформулировать. что наука готова принять. что жизнь во вселенной уникальна и развитие разума также произошло всего один-единственный раз по уникальным причинам и уникальной траектории - это положение было бы для многих очень интересно от науки услышать.
Может быть. конечно. еще одна позиция, идущая от Дюбуа-Реймона. Не знаем и говорить нечего. Однако тут есть разница между научным результатом и научной картиной мира. Простой пример (моего понимания. а не положения дел в реальности. конечно): с точки зрения научной картины мира богов. летающих, ходящих по воде, воскрешающих мертвецов и тп. - не существует. А с точки зрения научного результата все. что можно сказать - что об этом ничего не известно.

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]shkrobius

3 years ago

  • Loading...

[info]flying_bear

3 years ago

  • Loading...

[info]combinator30

August 20 2008, 08:35:59 UTC 3 years ago

Я на эту тему ещё пять лет назад статейку написал:
http://www.aicommunity.org/reports/combinator/comb_evol/comb_evol.php?fid=35
Если кратко, то после достижения ими технологической сингулярности (она же сингулярность универсальной истории), цивилизации становятся невидимыми для внешнего наблюдателя, ибо их дальнейшая эволюция происходит в совершенно ином масштабе времени. Как результат, "по нашим часам" их гибель наступает практически мгновенно.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 08:50:15 UTC 3 years ago

спасибо. этой конкретно статья я не видел раньше, но до некоторой степени подобные идеи. кажется, встречал. Про технологические особые точки, после которых.

[info]gunila

August 20 2008, 08:46:27 UTC 3 years ago

Хорошо, что вы такой вопрос поставили, вот sergepolar успокоил меня:
"Т.е. все все знают, все про все помнят и не пропустят." :)
А так давно уже об этом не мечтала и звездами не любовалась :)

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 08:53:39 UTC 3 years ago

Да, я тоже был рад услышать. что все помнят.

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

August 20 2008, 09:01:12 UTC 3 years ago

Да тут мы уже, тут.

Давно с интересом читаем Ваш журнал.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 09:04:40 UTC 3 years ago

Re: Да тут мы уже, тут.

а то я не знаю. Могли бы, между тем. зарплату небольшую положить. как положено среди контактеров.

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]fandaal

August 20 2008, 09:12:22 UTC 3 years ago

а зачем им отвечать ? они внимательно нас выслушали и послали флот вторжения. скоро прибудет.

[info]ivanov_petrov

August 20 2008, 12:43:38 UTC 3 years ago

Фигня. Наши панпсихические силы, замаскированные от общественного мнения и шпионов инопланетян. только этого и ждут. Разнесем всех в пыль.

[info]krylov

August 20 2008, 09:21:18 UTC 3 years ago

выскажусь предсказуемо

Земля - давно уже ИХ колония (если не была изначально). "Зачем волновать зверьков?"

[info]trurle

August 20 2008, 09:31:12 UTC 3 years ago

Re: выскажусь предсказуемо

Субъекты колоний как правило без труда могли видеть Белых Людей, зачем же колонизаторам скрываться? Конечно, в истории отношений колонизаторов известны случаи когда среди колонизируемых распространялись теории о неэффективности огнестрельного оружия, логику рассуждений можно попытаться реконструировать. Холодное оружие видимо глазу, это общее свойство всех вещей. Полет пули невидим, следовательно, огнестрельное оружие является магическим, следовательно, магия шаманов или монахов в состоянии сразиться с магией белых людей.
Вполне возможно что технология космических цивилизаций настолько отличается от известной нам что воспринимается нами как магия и просто исключается из восприятия.


[info]krylov

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...

[info]krylov

3 years ago

  • Loading...

[info]ivanov_petrov

3 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]gilgatech, [info]glist_bacya Expand

[info]albiel

August 20 2008, 09:21:36 UTC 3 years ago

Я не понимаю, почему иноразум обязан так сильно фонить электромагнитным полем, чтобы это было заметно с Земли. А так, давно нашли. Они нас в смысле. Наблюдают, но на контакт выходить западло.

[info]sergepolar

August 20 2008, 09:36:23 UTC 3 years ago

Дело не только в "фонить полем".

Цепочка рассуждений примерно такова (вообще, если в самом деле интересно, то надо-то всего лишь пару книг прочесть (Шкловского и Гиндилиса) и пару статей (например, липуновскую).

Если мы ведем дискуссию в традициях, принятых в науке, то мы используем коперниканский принцип. Т.е., мы типичны и тп.

Далее. Мы у себя видим техническую цивилизацию на экспоненциальной стадии развития с очень короткой (и все уменьшающейся) экспонентой (эту величну - порядка 10-20 лет - следует сравнивать со временм жизни Галактики - 10 миллиардов лет, и помнить, что мы обсуждаем не линейный эффект, а экспоненциальный).

Мы не видим никаких однозначных причин для быстрого "свала" с этой экспоненты, и мы не видим причин, которые могли бы заставить нас ограничить техническое освоение окружающего пространства, а также исследование космоса методами технической цивилизации.

Т.о., мы приходим к выводу, что должны быть технические цивилизации, существенно превосходящие нашу по развитию.

Далее. Люди (весьма компетентные) довольно долго думали, как себя может проявлять развитая техническая цивилизация, и как это можно увидеть. А потом долго искали (и ищут) те или иные проявления.

Факт: ничего не обнаружено.

Это говорито том, что цивилизации нашего типа как минимум очень редки. А вот объяснения для этого нет. Можно придумать миллион всяких "может быть", но это все будет чистое бла-бла.

Соответственно, резюме такое: есть серьезный экспериментальный факт, объяснить который мы не можем (видимо, не в последнюю очередь из-за того, что совсем плохо понимаем процессы, связанные с возникновением жизни и разума).

[info]albiel

3 years ago

  • Loading...

[info]sergepolar

3 years ago

  • Loading...

[info]albiel

3 years ago

  • Loading...

[info]combinator30

3 years ago

  • Loading...

[info]albiel

3 years ago

  • Loading...

[info]malchikk

3 years ago

  • Loading...

[info]combinator30

3 years ago

  • Loading...

[info]malchikk

3 years ago

  • Loading...

[info]combinator30

3 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…