Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

книги магии

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1139566.html

Все подземники - от нидингов до гномов, кобольдов, троллей, орков и пр. - все тяготеют к логике - либо практикуют, либо подражают, либо маскируются под. Логика, аргументы, определения и прочая дедукция. Отличия их - именно в способах применения. Кобольды делают определения, правильную дедукцию, силлогизмы - и уверены, что ошибки быть не может. Раз за разом сталкиваясь с тем, что полученное в рассуждениях на практике - просто чушь. они придумывают все новые добавочные уточнения, столь же логичные и глупые. У гномов внешне все выглядит так же, но у них кроме логики есть подспудная интуиция, благодаря которой они применяют логику именно к тем положениям. которые выведут их на правильный ответ. То есть известно. что реальность всегда увернется от логики, если просто дедуцировать от исходников. Но если заранее предчувствовать ответ. можно именно обратным ходом логики подыскать те основания, которые нужны, чтобы проложить совершенно логичный путь к некоторому пониманию реальности. гномы все время пользуются этим подспудным обратным путем интуиции. внешне логично доказывая нечто. что они знают и до доказательства. А кобольды сдуру пользуются только логикой, не имея интуиции, и вечно ошибаются - не понимая, где же может быть ошибка.

У феникса есть интуиция и нет ненужной машинерии "обратной логики". Они просто сразу умирают в истине. а потом, задним числом, оживают в реальности.

- всё это виды боевых магий, а значит направленных исключительно на самоутверждение. Интересно, существуют ли магии врачевания и просвещения

- На этот предмет есть разные школы... вы, видимо. сторонник ригористов, которые полагают. что цель определяет некий вид магии. Я же сторонник орудийной школы, коя утверждает, что шолы магии отличаются стилем приемов, а цель может достигаться cамыми разными способами. В этом смысле просвещать можно хоть с помощью гномьих выкладок с точными определениями. математизированными доказательствами и кладкой силлогизмов, хоть текучей риторикой ундин, хоть фениксовой магией интуитивных озарений

- бедные фениксы - их же, помираюших в истине, наверное, все время пытаются юзать в качестве медиумов всякие там кобольды итп для избавления от ошибок, а они опять восстают, устроив очередное пепелище...

Магия ундин (netorop_i)
С легкостью перетекать в любой сообщающийся сосуд.
Просачиваться везде.
Капать на мозги.
Зачаровывать не смыслом, а мелодикой.

- Сходна с магией фей переменчивостью облика - о чем идет речь, плавно меняется по ходу разговора. На протяжении беседы все ключевые понятия не однажды меняют смысл.
Гномы ненавидят магию русалок и любят твердые определения.

магия Нуменора (aprilpowers)
В любых дискуссиях и беседах с грустью говорить о том, что всё попало. Что всё лучшее ушло. А в пошлый раз беседа была интереснее, хотя тоже не такая хорошая как в былые времена. Писать длинные тексты об упадке культуры и невозможности применить знания и умения. Знания в области обсуждения иметь необязательно, хотя поверхностное знакомство не повредит.
Магия не приносит победы, но и не рассчитана на таковую. Потому что побеждать в наши времена невозможно в силу того, что всё пропало.

Магия иных (sgustchalost)
Вбрасывается провокационная тема, после чего люди, которых иные цинически называют "хомячками", устраивают холивар "за светлых" и "за темных".
Иные же слизывают выделяемую хомячками боль и радость.

... постаревшие иные становятся людьми и это служит им достаточным наказанием...

- Мне кажется. это взаимодействие двух разных видов магии - саламандр и демонов. саламандрические приемы - устроить виртуальное буйство на провокационную тему.
А слизывать боль и радость - это от демонов. Мне бы казалось. что один маг может применять разные виды магии. Так что некое существо может в самом деле использовать вместе разные типы магии. сплетая из них действенные приемы.
Ну вот. хотя бы... сколько помню по отзывам. у юзера "tema" часто вовсе не провокационные темы поднимаются, а нарочито бессмысленные и мелкие (магия нидингов). буйство хомячков, кидающихся обсуждать совершенные пустяки. дальше тоже потребляется демонами.

зеркальная магия жирных горлумов (sgustchalost)
- жирный горлум туп, вонюч и писуч. На языке горлумов это называется "статный муж, мудр, благороден и креативен".

Выставлясь на торжище, горлум неизбежно вызывает от наивных прохожих оценки, типа: "ты, жирный горлум, туп, вонюч и писуч".
(Дети, так поступать НЕ НАДО!)
После чего включается зеркальная магия.
1. Все, ругающие меня, мудаки. (вспомнив правила журнала - не слишком просторечно?)
2. Ругань мудака - истинная похвала для совершенно мудрого.
3. Значит я, жирный горлум, получил очередное подтверждение, что я - статный муж, мудр, благороден и креативен.

Магия дракона florentiez
Заявленная тема или утверждения тверды,прямы,обоснованны,но..всегда очень спорны и многозначны.В этом восточная часть магии дракона.Но дракон еще и силен очень.Главное,есть у него собратья и друзья.И возражать такому сетевому дракону поостережешься: ум,сила,сложная проблема и противоречивость да еще от родственников огрести можно:)
не многие выдерживают такой стиль беседы в сети:)
Бороться с этой магией может лишь дракон..из другого клана.Разумеется вместе с своими собратьями и друзьями

Пример:...ну скажем просто.."некоторые тысячники":)

Книга хоббитов (qaraabayna )
1. В войне с троллями и проч. при обнаружении приема цитируй соответсвующую книгу, обязательно приводя номер правила.
(Впрочем, возможно это правило уже было в одной из книг).

- Да, наверное, неумеренное цитирование следует отнести к магии хоббитов. Ссылки, сноски, точные указания, цитаты без перерывов... Известна колдовская дуэль между хоббитами Додо и Хрюней, когда противники оба использовали заклинание "ты цитируешь мой текст не полностью, не с самого начала и не до конца, и потому весь твой аргумент не состоятелен". Дуэль вошла в закольцованную стадию и на каждом цикле длительность цитирования все возрастала, никто не хотел уступать. Судья этой дуэльной схватки, известный Саурон Озерный, вынужден был через четыре тысячи лет убить обоих дуэлянтов.

магия сирен (efrocon)
оппонента уводят в "другой мир", в иллюзорный мир. Спорить невозможно. Спорить бессмысленно. Ибо любое твое движение уводит тебя дальше и глубже в иллюзию.
Ну, например, утопить в объятиях. С Одиссеем, кажется, похожая история случилась. А еще русалки, навьи и пр.

- Да-да. "Вы совершенно правы в том, что"... дальше утверждение, слабо согласующееся с исходным. Спорить неловко, соглашаться - небезопасно

Магия единорогов (geralt)
Единорог всегда прав, потому что безупречно белоснежен. Он всегда требует соблюдения самых строгих нравственных норм - это его неубиваемая карта. Если оппонент требует наказания преступнику, единорог с негодованием говорит о жестокости собеседника и о необходимости милосердия к падшему. Если противник желает оправдать преступника, единорог пишет пламенные посты о несчастных жертвах преступника - бывших и будущих. Единорога нельзя оспорить, потому что он всегда требует идеала, при котором не пострадает никто. Рассматривая позиции оппонента, он ищет любую категорию людей (живых существ, объектов природопользования, вообще любых объектов во Вселенной), которой от реализации данной позиции станет хуже и кидается на её защиту. В процессе защиты он смешивает оппонента с грязью, называет его фашистом и инквизитором, пишет, что "такие как вы во все века угнетали... " и т.д. Христианство единирогу не близко из-за религиозных войн, фашизм из-за евреев, коммунизм из-за Гулага, капитализм - из-за бедных, феминизм из-за мужчин, щовинизм из-за женщин, а люди ему ненавистны из-за страданий зверей. Врываясь в ряды противника подобно вихрю, он сначала разрушает ряды врагов указанием на всех тех, кто пострадает из-за их вглядов, а потом добивает разрозненную толпу картинами жуткого общества, которое возникнет из их взглядов. В процессе преследования единорог сравнивает противников с различными историческими негодяями. Если позиция противника не позволяет найти очевидных страдающих от неё, пристальному вниманию подвергается личность оппонента. На свет вытаскивается любое грязное бельё, лежащее в сети. В вину оппоненту ставится всё, что угодно - принадлежность к любой из партий, смена взглядов, плохое знание русского, использование нецензурных выражений, снобизм, быдлизм, популизм - всё что угодно к чему можно придраться. Использование магии единорогов требует безупречной сетевой репутации, ощущения себя пророком, призванным бороться за чистоту нравов и въедливости.

- а девственниц куда? Единственно возможные авторитеты для единорога?
- Как куда? Если оппонент женского полу, то она наверняка шлю... порочная женщина. А о чём можно спорить со шлю... с порочной женщиной? Единственно возможный авторитет для единорога - он сам. Бытуют мифы о том, что где-то в инете кто-то видел стадо единирогов, но я такого не встречал и полагаю, что такого быть не может, поскольку единорог в праведном гневе рано или поздно затопчёт своих соплеменников.

Книга магии Троллей
http://inquisitor-rus.livejournal.com/78881.html

там набор правил для троллей - "# Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
# Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
# Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть."

Магия эльфов
Разговор об искусстве. Множество примеров, совершенно не понятных оппоненту, очень конкретных, чрезвычайно конкретных. С музыковедом говорить о тонкостях сопротивления материалов. С инженером - о мелодике Дебюсси. Избегать любых обобщений, разбивая их конкретными и детальнейшими примерами из неведомых областей. С чего начался разговор - не важно. Просто в любом месте прицепляешься к разговору и говоришь - это совсем не так, ведь например... в грамматике тамильского это обозначено особенно четко...
Магия эльфов очень трудна - хороший тон требует, чтобы по разбираемому примеру правда была на стороне эльфа и о Дебюсси он говорил верно. А в остальном это может быть дискуссия о внешней политике США или курсе рубля к тугрику - какая разница, победа будет за нами.
Это позиция универсального скептицизма и конкретных примеров, выигрыш достигается за счет подлога - указание противоречащего примера к обобщению из очень далекой области никак не сказывается на верности обсуждаемого обобщения, но у зрителей остается впечатление, что скептик очень много знает и имеет что-то в виду.

Магия саламандр
разумеется, огненная. Тема должна быть в рамках понимания большого количества людей. Высказывается какой-то тезис, лучше парадоксальный - с огромной страстью и убежденностью. Кто не пишет жиши, тот должен быть убит! Кто верит в доллар, будет повешен! Ненавижу кошатников! Постящий сиськи кончит раком! Девочки должны быть скромными!
Горячая убежденность в правоте - главное условие действенности данной магии. Аргументы тут вторичны, они могут быть любыми - огонь саламандр сжигает всё. Длинные треды неуместны, надо ярко обозначить позиции и жечь оппонентов. Внимание и репутация не замедлят воспоследовать.
Умная саламандра выберет высокий уровень. Например, можно защищать ценности культуры от нашествия тьмы низких истин, вспомнить о высоком образовании дореволюционных гимназий или выступить против забоя бельков.
Чем выше уровень саламандры, тем менее действенен ее огонь. Потому самые умные саламандры неотличимы от самых глупых.

Магия горных великанов
Осуществляется профессионалами. Завидев высказывание по своей теме, профи очень вежливо и издалека задает пару уточняющих вопросов, чтобы оппонент наконец наверняка попался - а потом следует сокрушительный удар.
Защиты нет. На то и великаны, на то и профи - после сокрушительного удара горного великана уже не оправиться.
Защищаются от горных великанов, распознавая их издалека и не заходя на их территорию. Если все же попались - можно обойтись так, что никто, кроме самого горного велимкана, не поймет, что его удар поразил цель. Тут годится и магия троллей, и саламандр, и эльфов...

Магия фей
Подмена тезиса. Умелая фея работает так, что даже на протяжении длинного разговора оппонент так и не понимает, что же не так с его тезисом и почему все время оказывается, что он не прав. Неумелых фей разоблачают очень легко, поймав за руку на ином понимании слова или искажении высказывания. Самая обычная практика фей - создание образа и тезиса оппонента. Настоящий оппонент может уже просто подпрыгивать и кричать, что он этого не говорил и этого не имел в виду - фея продолжает плести опровержения выдуманных ею тезисов оппонента.



Дополнение: Школы насекомых (loki_0)

Магия паука
Сплести максимально широкую сеть - или найти готовую. Зацепить любого приблизившегося клейкой темой - никаких категорических суждений, но тема больная, цепляющая для особей подходящего размера; хороши также вопросы на такие клейкие темы. После этого ждать, пока налетевшие магические существа окончательно запутаются, сделать пару-тройку парализующих инъекций - суждений, не предполагающих продолжения и ответа; мастер таких реплик. Периодически возвращаться к законсервированным существам и подпитываться.

Магия наездника
Наезднику важней всего сделать кладку в виде мемов, афоризмов - чего-то достаточно мелкого, что не повредится при транспортировке и не подлежит обсуждению, только цитированию. Особое искусство наездника - как раз в формулировке таких микрозаклинаний, носителями которых становятся оказавшиеся поблизости магические существа. При особо удачной кладке носитель погибает как виртуальный персонаж, становится интересен только как переносчик кладки наездника. Иногда что-то вылупляется, и получаются новые наездники.

Магия осы
Оса интуитивно (инстинктивно?) находит нервный узел и жалит. Эффект может быть различным - от полного паралича до временной неподвижности. Магия осы применима только при правильно выбранном угле и времени подлета, иначе не срабатывает ввиду промаха.

Поскольку магия насекомых рассчитана на мелких и слабосильных существ, крупные, сильные, толстокожие и огнедышашие ей подвержены слабо.
Tags: talk-lesson
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 27 comments