Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Categories:

окончание длинного разговора про эволюцию


http://ivanov-petrov.livejournal.com/1307185.html?thread=63575089#t63575089
termometr
Иорданский Н.Н.
Эволюция жизни. 1981-1991
(учебник по теории эволюции)
стоит?

ivanov_petrov
У Иорданского есть одна великая идея - он объяснил паралеллизмы и монофилию. Общий смысл: возникает "ключевой ароморфоз", некое приспособление, которое потом в эволюции добирает другие части до полного аппарата. Это происходит независимо у всех, у кого есть эта штука. То есть твари уже не связаны друг с другом мильоны лет - а у них независимо формируются сходные структуры, поскольку логика того устройства одна - как бы техзадание выполняется независимо. И они проходят общие этапы изменений - хотя ничем не связны. Так И. объяснил общую тенденцию - что нет артропод (членистоногих) - есть процесс артроподизации, становления похожих на ченистых групп, млекопитающих было много - был процесс маммализации, было много ветвей независимых к птицам - процесс "орнитизации" и пр и др. То есть эволюция выполняет раз за разом повторяющиеся изменения в разных ветвях.

Собственно, общими словами я тут сказал все - у И. в книгах конкретно описанные реализации этого механизма.

termometr
Понятно, спасибо. А нет у Вас широкого обзора для чайников типа "автор - ключевые идеи - вывод"?

ivanov_petrov
Нет

Это тяжелая работа. За 150 лет - знаете, было очень много... талантов и почти гениев. Их идей - на много страниц даже в упрощенном виде. А многие идеи расписаны в 2-3 томах, чтобы их упростить до строки - надо месяцок поработать

А хорошая была бы книга. Технарям бы очень годилась. Думаю, с руками бы рвали - если б короткие идеи, кратко понятно пример, рисунок, опровержения и подтверждения.

--------------
отрывками реплики из этого разговора
termometr
А где почитать "наши сюжеты, эволюцьонные"?
Какие из них по Вашему в первую голову пригодны к обобщению на любые "фактуры"?

И еще важный вопрос к Вам. Чего Вам не хватает (из функционала, сервисов, организационно, с других точек зрения) в Интернете вообще и в ЖЖ в частности?

ivanov_petrov
перечня не знаю. за разговором начать травить - это как анекдоты, сами в голову приходят.

ну, хотя бы - у Шмальгаузена есть книжка Морфо-физиологические закономерности эволюции и "Проблемы эволюции" - классические работы. Может, и в сети есть. Там многое перечислено - и увеличение размера, и ставка на плодовитость и пр. Но это же надо уметь развернуть и применить...

Текстов про сервисы - сколько помню, нету. я этим плотно занимался примерно до 2002 года, а с тех пор столько всего поменялось... то есть те тексты есть. то они безумно устарели, какой смысл их поднимать? Да и там не то что бы прямо в эту тему. Я там рассуждал про сравнение поисковых машин и каталогов, прочие темы между делом.

У меня такое чувство. что повсюду не хватает функционала "для серьезных". Только пример - вот в почте появляются папки или метки - но одноуровневые. Вот есть каталоги - но обычно простенькие и с одинарным включением категорий. То есть всюду делается что-то "отличное" технически, работающее без сбоев, но такое простое - только при первом тыке устраивающее. потому что расчет на массу людей, которые этим будут пользоваться три дня, потом привыкнут и забудут, чего еще хотелось. везде люди подстраиваются к сервисам. В гугле нет даже опции "искать в найденном". То есть почти любые вещи. которые хочется всерьез - не сделаны, притом явно специально. Чтобы не загромождать меню. чтобы не испугать дурачков. чтобы было прозрачно в дизайне не трудно и понятно. а поломать голову и сделать хорошо трудный дизайн - это ж неподъемное дело. Да и скольким это надо? 2% 4% Ну вот, для этих 2 процентов и не хватает функционала.

...да, они. Это крупнейший эволюционист ХХ века. Хоша, конешное дело, в основном набирал материал до войны... в общем, суперклассика. Там есть - называется модусы эволюционного процесса. Это примерно стратегии.
Факторы эволюции - считается лучшей его книгой, тут его теория суммирована.

Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии - на мой взгляд самая потрясающая его книга. Стиль "старый", но это одна из первых попыток прорваться к описанию "развития", навести на это теорию. И создана теория организма - а то всё больше какие-то другие системы описывались.

----------------------
termometr
скажите пожалуйста, где можно почитать о конкурентных преимуществах животных из-за их отдельных подсистем и обратное влияние на эти подсистемы?

Имеется в виду, что в схватке бизона с крокодилом борются рога с челюстями зубастыми. Собственно и выживают рога-челюсти... ну, и примкнувшие к ним организмы. :)

И есть ли аналогия с Программами. Типа, в ЖЖ Правила хороши своим либерализмом и из-за этих-то правил он так и популярен. А вот в Гугле - там поиск хорош и жив-то он как Система исключительно из-за поиска.

ivanov_petrov
Это нигде нельзя прочитать просто потому, что Вы высказали тему всей биологии насквозь. Все, решительно все, что содержательно говорится об эволюции - говорится относительно некоторых признаков (=частей), их адаптивности = преимущества. Так что любая книга об эволюии - об этом. Другое дело, что книги разной внятности и барьер терминологии.

Общее положение - может, оно где-то и сказано. я не знаю, давно не следил, потому просто из меня: система имеет одну специализацию, которой она стремится справиться со всеми неприятностями, любыми проблемами. Если ей не удается, она сидит в стрессе от малой специализированности - ее все бьют, она может выживать благодаря некому общему пристойному уровню, но выживает, так сказать, нервно. А если ей удается закрыться своей специализацией (=подсистемой), специализация растет с каждой удачей, пока не получается гипертрофия, система теряет гибкость и вымирает при изменении условий - она уже не может сделать другую специализацию.

Аналогия с программами - не понимаю. Каждая специализация есть программа. Это все синонимы - специализация, адаптация, подсистема, часть. орган, программа, алгоритм и т.п.
Tags: biology4
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 59 comments