May 9th, 2011

geo

ПРОБЛЕМА ЗЛА И ТЕОДИЦЕИ

Материалы международной конференции 6–9 июня 2005 года
http://iph.ras.ru/uplfile/root/biblio/2006/Shohin_Problema_1.pdf

Не знал, что проводятся такие конференции по проблемам теодицеи. Англо-русско-американские. Можно посмотреть, как классическую проблему кундрючат сейчас. Вроде бы вполне себе кундрючат - описаны интересные аргументы. Не уверен, что все они новые, но по крайней мере не всегда тривиальные. Ну хотя бы теоэпистемическая концепция Плантинги. Концепция гипотез срединного уровня в применении к Богу. Ну а воспитательная концепция - это, конечно, классика. Традиции Августина (за грехи, концепция свободной воли), Иринея Лионского (воспитание, спасутся не все) и Оригена (воспитание, спасутся все). Тут же постмодернизм - занятный взгляд, что Творец ведет одновременно много проектов, и все концепции в некой степени верны. Представление, что у каждого - своя теодицея. Закономерный вывод из личных отношений с Богом. Типа, каждый строит свой ад и каждый сам себя наказует, в рамках личной концепции страдания.

Мнение, что теодицеи не может быть вне авраамических религий. Где нет религии - нет понятия осмысленности жизни и проблемы осмысленности страдания, где нет личного бога - некому ставить что-либо в вину, нет проблемы. Правда у буддистов нет теодицеи? Хм.



Скажем, существование добра. Благо ли? Некто, чье существование мы оцениваем как благо - например, я сам - родился в результате событий 1917 года. Почти все в России существуют в причинной связи с событиями 1917 и 1941. Все - в буквальном смысле дети революции и войны, террора и застоя. Если б их не было - в России не было бы никого из нынешних людей. Оправдывает ли это те события? Вычеркивать ли события, удаляя и их следствия - вместе со всем существующим? Включает ли исправление зла - исправление его следствий в виде существования людей? Включает ли оправдание существования добрых людей - оправдание того зла, благодаря которому они появились? Следует ли отказаться от логики и понятия причины для данного случая?

Тут, конечно, дело в людях. Что они думают по этому поводу - это очень интересно: портрет времени. Например, когда говорят, что главное зло - страдание. Или: главное зло - это жажда власти. Конечно, это получается как некий жанр литературы. Как детективы рассказывают массу бытовых подробностей жизни, которые и в этнографическом сочинении не почерпнешь, как фантастика рисует надежды и страхи, которыми живут люди - получше иного психологического исследования, потому что автор сам говорит, никто из него клещами не тянет, что у него внутри, так тексты о теодицее сразу показывают, что у людей внутри. Они сами, без требований экспериментатора, туда, в глубину, опускаются, с болью исследуют и - думая, что это не про них, это про Бога или там про человечество или про дьявола - выговаривают то, что нашли в самой своей глубине. Так что эти самые "первые причины" зла - прежде всего материал для социологических работ по пирамиде ценностей.

Вот только что мне сказали, что потому проблема боли и стоит так остро, что мы живем в обществе счастья. Начало его можно приблизительно датировать по появлению анальгетиков. Ценности чужие теперь не давят, как страдательные башмаки - у каждого скоренный по его мерке собственный ад и свой уютный рай. Материальные условия - в окружающем мире, а не гдетотам, вполне ничего - то есть у проклятых соседей лучше, но с голоду не умираем. Стоматология стала лучше чем пару десятков лет назад, а это, согласитесь, серьезный шаг к раю. Эпоха анальгетиков сменяется эпохой психоделиков, что тоже несет с собой интересные ощущения. Благодаря компьютеру и сети не скучно даже в гробу. Влияет ли это на теодицею?
Collapse )
geo

Диалог о том, кто же тот, кто видит

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1669989.html?thread=83574885#t83574885
levyi_botinok
Какая разница, как клетки передают сигнал. Важно, что исходно выдают рецепторы. Как я понял, 3+1 вида клеток-рецепторов, соответственно все многообразие цветового восприятия определяется вариацией интенсивности четырех сигналов.
Понятно, что Юнг был прав только в отношении тех животных, у которых три различных типа цветовых рецепторов. Будь их больше - цветов было бы неизмеримо больше.

ivanov_petrov
Мне кажется очень интересным не то, к чему люди приходят как к выводам, а то, что они считают очевидным и исходным. Например, одни говорят: совершенно очевидно, что в ЖЖ я вижу тексты. В интернете всюду тексты, это такой длиннющий забор, где всякое написано. и вот человек подходит к разным местам забора и где подправит, где нарисует, где пошлет. Отношение к тексту понятно - исправить, разразить, обозвать. А другие тут же в этот же интернет ходят и говорят: там люди, я с ними общаюсь, дружу, разговариваю. И тем , и другим очевидно, что они правы - выводы будут потом, но ведь верно, что в сети - тексты? нет, в сети люди - ведь верно?

На деле выводы послушно следуют очевидностям. Конечно, можно говорить о том, что очевидно же, что вся последующая игра обеспечивается данными рецепторов, значит надо не мудрить, а посмотреть на это. - Но ведь очевидно, что важны восприятия, чем они обеспечиваются - дело двадцать пятое. Мы натурно имеем не сигналы четырех рецепторов, это важно понять- это не исходные данные, а очень опосредованный и условный вывод; натурно мы имеем именно многообразие цветового восприятия и строим разной сомнительности гипотезы, как это получается.
Collapse )
geo

(no subject)


vladimirpotapov поделился чудесной ссылкой: http://russian.people.com.cn/31516/4298977.html
Национальные меньшинства Китая: русские
"Китай – единое многонациональное государство, на территории которого проживают представители 56 национальностей. Среди них люди русской национальности являют собой изумительный цветок в саду национальностей нашей страны. Русские умеют петь и танцевать, характер у них теплый и сердечный. По данным всекитайской переписи населения, проведенной в 2000 году, численность русских составляет..."
"У русской национальности имеется свой язык и письменность, но в общении русские говорят по-китайски и пишут на китайском языке."
"Соблюдение церемоний и вежливость являются одной из особенностей русской национальности. У русских женщина пользуется особым уважением, мужчины всегда оказывают ей знаки внимания и заботятся о женщинах."
"У русской национальности одежда и украшения имеют более яркие национальные особенности. Однако в процессе общения с другими национальностями и под влиянием эпохи в их одежде и украшениях наблюдается стремление к разнообразию и современности."
"Большинство русских, проживающих в Китае, исповедует православие. Новый год, Рождество и Пасха – их главные праздники. В деревнях праздник Пасху проводят очень торжественно. В каждой семье готовят свои кондитерские изделия и крашеные красные вареные яйца."

И потом там фотографии русских. Они лепят свою русскую еду, едят её своими русскими палочками и пляшут под свой русский баян


серьезное обсуждение, почему женщины, обладая достаточным чувством юмора, чтобы смеяться удачным шуткам, сами шутят значительно реже мужчин. С попытками сформулировать эволюционную стратегию, заходами в жизнь разных полушарий мозга, обсуждением выгодности шуткования для размножаемости и пр.
http://afranius.livejournal.com/144981.html
Collapse )