Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Желанное будущее

Очень широкое распространение сейчас получили беспилотники. Я их вижу каждый день чуть ли не десятками.
Идет такой навстречу - и ясно видно, что в кабине никого нет.

https://gatoazul.livejournal.com/562857.html

Вы в курсе, наверное. То, что думают люди о будущем - это не предсказание. Но это такой, знаете, лоскуток, который показывает, куда дует ветер. Конечно, с помощью иных средств можно и против ветра, можно галсами, всяко можно. Но требует ума и сообразительности от такого здоровенного корабля, как человечество, которое не единоуправляемое и норовит каждым окном в свою сторону грести, причем усилия каждого окна сказываются на всех остальных. Представляете, какие там задачи оптимизации. Поэтому в точности так, как говорят, точно не будет, но нечто такое различать имеет смысл. Например, можно смотреть, чего не говорится совсем. Если смотреть на эти дыры, на слепые пятна, которые не сказаны никем, - ну, вот, набросок того, что скорее всего будет влиять своим отсутствием. Кроме того, оно же при осуществлении обрастет неминуемо дополнениями существования. То есть вы понимаете, если идея воплощается, она воплощается с теми средствами, которые позволяют ей существовать. Скажем, если вы желаете мир множественных истин, где у каждой деревни своя правда, то это будет либо мир без подвижности - общины в горах или на островах, где перейти хребет/пролив - подвиг, либо мир вечной войны (как на Новой Гвинее), где разные взгляды выполняют роль страховки от перенаселения. И так все время - каждая идея дополняется до существования массой подробностей, иногда пренеприятных. Так что в точности как сказано не будет, но имеет смысл смотреть на то, чего хотят вроде бы вменяемые люди. В целом я бы сказал, что они упорно хотят, чтобы им было очень плохо (не понимая этого, конечно). Полагаю, в целом желания исполнятся.

Итак, желают:

в разговоре https://ivanov-petrov.livejournal.com/2129553.html
- очень релятивистский мир, со множеством общин, и в каждой - своя религия, своя наука, своя культура. Принятие тезиса "нет общей для всех истины" за окончательную истину.

- Эра милосердия

- игра. Даже человек из разумного станет играющим. Ведь правда играть интересно и в игре легче преодолеваются всякие препятствия.

- это технологии... "нажми на кнопку и получишь результат"... локальный, утилитарный...

- надо радоваться жизни, не вселять в людей надежд в светлое будущее, и надеяться не дожить до тех времён, когда молодые кузнецы будут узнавать от старших коллег секреты использования магической жидкости "ашэнотри"

- будет утвержденный осознанной волей масс образованных людей общественный договор о том, что такое хорошо и что такое плохо. Не на основе неосознанного воспитания в соответствии с традициями, как религия, и не представление о мироустройстве, из которого не следует активного строительства общественного договора, как наука.

- Единая вера - единое знание - единое сознание, может быть?
(Через нейроинтерфейсы и машины, сингулярность и всё такое)

- Религия в своей чистой духовной форме... останется ориентиром и далее, тут не может быть чего-то, что бы превзошло и отменило ее. Может название поменяться, какие-то внутренние структуры, траектории духовного поиска, но суть останется. Пожалуй, больше станет элемента творчества, меньше косных, передаваемых из поколение в поколение форм. Каждому вступающему на этот путь будет предложено не почтительно комментировать ветхие письмена, а самом становится Сократом, Лютером, Буддой. Здесь и сейчас.

- трансгуманизм. Это будет некий оживший синтез наблюдателя, эксперимента и творения. Люди всегда презирали и ненавидели свою природу и строили проекты по бегству из нее. Возможно, на сей раз у нас все получится.

- трансгуманизм, «бегство из проклятой человеческой природы». То ли гены чинить, то ли к компам подключаться. Полагаю, если естественники реально чего-то такое сделают (не берусь оценить шансы), то на сегодняшнем уровне гуманитарного понимания человека и общества получится типа «визит гориллы на АЭС». Но всё равно интересно.

- Трансформация заверщится когда... человечество объединенным опытом сформулирует принципы совершенно универсальные. Нужен единый для всех людей мистический опыт, единые окружающие условия и мифы культура.

- сытое общество потребителей-идиотов, сетевые тренды как их управляемая правительством культура и технократия как элита, а правящие семьи феодалов - всё те же. После ужасов прошедших веков, хочется расслабить мозг со стаканчиком сомы перед телевизором... Век сытости и спокойного изобилия

- не вера в науку, а определенные моральные постулаты. Которые не выводятся ни из науки, ни из религии.

- Демократія и прочее ?правильное? общественное устройство.

- Изъ серьёзной религiи нын?шнiй попъ-сцiентизмъ выглядитъ крайне непривлекательно; аналогично, нын?шнимъ людямъ (даже истовымъ трансгуманистамъ) можетъ сильно не понравиться то, что было бы точнымъ отв?томъ на вопросъ И-П.
ИИ, ВР, долгол?тiе - это всё могутъ быть вещи, им?ющiя отношенiе къ отв?ту. Не потому, что он? хороши (или плохи).

- Что в эту пору придет на смену Религии и Науке? Культура и искусство быть творцом реальности, наверное. С одной стороны, пора настоящей свободы. А другой стороны, пора настоящей ответственности.

- хорошо бы, чтобы в конце концов Солнечная система цела осталась, одним куском...
- С Вашего позволения, я бы от Солнечной системы одним куском тоже бы воздержался.

- Мир движется по спирали. Опять боги будут.
- Да. Но на этот раз настоящие!.. Но мелкие.
- Но по три рубля...

- это будет развитие человеческих способностей по управлению состояниями сознания... человечество стоит на пороге постижения устройства собственного сознания, после чего получит чудовищной силы (как созидательной, так и разрушительной) импульс для изменения культурной жизни.

- Уровень манипуляции сознанием + виртуальная реальность создает такой уровень управляемости людьми, который близок к Матрице. И быть вне социума вскоре будет невозможно.

- Великий Союз Религии и Науки. Будет научный замысел создателя , фрейдодемоны, психофизические основы духовности и православный психоанализ.

- будет все больше индивидуумов- одиночек, развивающих (путем в том числе и научных экспериментов с собой) "бога" в себе. Возникнет особая " сухая Спиритуальность" тесно смешанная с социально разбавленной (то есть популярной) наукой.
- Достаточно одной таблэтки...

- это новое будет, фактически, чем то знакомым, но увеличенным во много-много раз.
Например, индивидуальность. Как на счёт собственного виртуального мира каждому? Или наоборот, свящность - все существа - это единый организм. Или искусственная жизнь, когда нет разницы между "искусственным" и природным. А может все сразу? Пресловутая "сингулярность".

- уже ничего не будет, поезд ушел. В точности по Стругацким человечество раньше достигнет уровня дробления на отдельные виды с разным геномом, физиологией, социологией, психологией, конечно культурой и главное эволюцией - путем совершенствования, соответственно объяснения себе мира. Ничего столь же объединяющего, как перечисленное вами уже не случится, наоборот, нас ждет откат в эру безнадежности, эру до мировых религий 2.

- Таблетки от "мятущейся в бессмысленности души" и сугубый прагматизм телесного бытия. ...фарма даст нужный выключатель (старая примитивная наркота слишком неизбирательного действия и эффект неустойчив), (2) роботизация даст бесплатный хлеб насущный, а (3)
социальная инженерия выстроит сытых и бессовестных в бесконфликтный вечный хоровод.
Сытая мирная жисть без мятущейся души - чем не Формула Щастья, однако?

- это будет мир, который будет строиться вокруг реализации личных желаний каждого отдельного человека. Во времена господства религии и науки такие мелкие желания было осуществлять невозможно, ни кто к этому всерьёз не относился, а теперь, всё что общество репрессивно в людях подавляло, пойдёт наружу. Кому - богатство, слава и уважение(для этого даже не обязательно нужно быть талантливым, или трудиться, а нужно просто сильно хотеть, так сейчас на всех коуч-тренингах людям внушают), а кому - синтол в руки.

- Наука и религия нужны человеку постольку поскольку дают надежду на бессмертие. Пока проблема остаётся нерешённой, и то и другое будут востребовано. С решением же проблемы и устранением фактора времени связанного с ней, «формат некоторого нового отношения, которое указывает, ведет, обещает понимание и дает надежду» станет лишним.

- Виртуализация, перемещение сознания. Если принять, что цель религии и науки - бессмертие, то перемещение сознания из тела в машину вписывается в этот ряд.

- новая форма будет связана с концом истории..т.е. не с надеждой, а с безнадегой..
главным оппонентом появлению новой формы в складывающейся на сегодня в мире ситуации это реальное оскудение всех возможных ресурсных баз, их полное исчерпание уже в ближайшей перспективе..и это не только природа, но и все культурное пространство, и сам человек, он тоже исчерпаем и имеет твердое дно своим возможностям..

- Сегодня у человечества как никогда много досуга (что всегда было прерогативой только аристократии), почти побеждены болезни, голод, нации объединяются (средневековые пережитки типа России и ислама не в счет). Поэтому и наука движется так мощно и сильно, поэтому так много писателей, музыкантов, путешественников. Да, это увеличение индивидуального спектра, но вовсе не в сторону преступлений, ерунда )) Скоро виртуальная реальность позволит создавать целые миры.. Творчество это настоящий наркотик, если подсел на него в молодости, уже не слезешь ;) А сейчас молодость как никогда в почете, она как никогда длинная (уже официально до сорока лет продлили, кажется), она как никогда уверена в себе и своих силах (потому что царит культ будущего, а не прошлого, некогда подпитываемый геронтократией). Делать тут особо ничего не надо, само все сделается, главное - не мешать.. ;)

- А меня всё не оставляет мысль о роли искусства?.. Вдруг это может быть связано с новым поворотом в этой сфере. ...Живопись, прекрасный инструмент познания себя, все виды танца, движений, пение, музыка.

- чем жёстче будет дальше жить, чем более жестоким будет общество, тем вернее, что новую надежду снова даст религия...

- область разума не привязанного к биологии

- На практике я думаю, что будет так же, как и с единой верой и единым знанием - то есть несколько форм слияния с компьютером плюс некий спектр от полного слияния до амишей-технофобов.

Как обычно, произойдет наслоение, а не трансформация; средний человек останется умеренно религиозным, умеренно просвещенным и умеренно компьютеризированным

- Иллюзия. Материальная реальность будет менее ценной, чем иллюзорная. Достижения научного периода начнут работать на контроль за иллюзиями под управлением новых "жрецов".

- новое тоже сидит где то на периферии научных знаний и методов. Где то между системным анализом, генетическим подходом и какой нибудь прагматикой литературных и нелитературных текстов. А что из сотни подобных трендов выстрелит -- это одному Пану известно, если он жив конечно еще.

- я бы ждал нового марксизма. в этом месте зияет очевидно незакрытая попытка.

- если отталкиваться от взгляда некоторых антропологов на ранние формы религиозности, и, в частности, на шаманизм как проявление шизотипии, то в монотеизме можно увидеть улучшение логической структуры повествования, упорядочивание абстракций, когда уже не всякая интерпретация связей между событиями допустима, а только некоторый ограниченный ряд таких интерпретаций. Наука в этом случае продолжает ту же тенденцию. Это упорядочивание каждый раз уменьшает уровень стресса, потому что предлагает большую предсказуемость и понятность окружающего мира.
Если проследить эту тенденцию, то следующим этапом может быть целенаправленное создание собственной упорядоченности, рост контроля над собственным окружающим миром. Из понятных нам сейчас способов достижения контроля это могут быть, скажем, доступность редактирования генома и самообеспечение энергией, на психологическом уровне - развитие социальных сетей и технических форм самоконтроля. Вероятно, кроме этого возникнут и какие-то новые для нас способы контроля окружения.
Если попытаться найти возвышенную формулировку, то эту новую надежду можно назвать "творением".

- Наука закончится с построением сильного ИИ.
То есть если религия придумала бога, то наука построит бога в реальности.
Считайте, что наука это такой себе переходной этап развития.

- Наркотики какие-нибудь, галлюциногены. Назовут это онтохакингом, например

- Инопланетяне

- может мы, наоборот, таки решим одну из самых важных социальных задач обозримого будущего, и научимся явным образом управлять собственной мотивацией. Убрав дефицит наиболее ценного ресурса развитого общества - способность "хотеть долго".

- Поглупеют и перестанут нуждаться в ответах. Превратятся постепенно в простые элементы чего-то большего и объединяющего, аналогом муравьев в муравейнике, нейронов.

- человечество ждет деперсонализация, то есть смерть индивидуальностей. Не биологическая конечно. Просто переживание индивидуальности сменится переживанием себя как части организма общества. ...деперсонализация приводит к избавлению от страданий индивидуальной души. Исчезает персона, которая может страдать, но таинственным образом остается "присутствие".

- Наша глупость когда нибудь унизит нас как вид

(c) zh3l
Руки вот они, то есть я привел почти все сказанные позиции. А обобщать-то все умеют, это же очень просто. И все же я зачем-то поделюсь тем, что мне кажется различимым.
О будущем - достаточно далеком, речь не о десятке лет, а о веках - имеет смысл говорить как о многовидовом. Человечество разделится. Имеет смысл думать о современном и прошлом человечестве как о едином, одинаковом в неком существенном смысле, а будет - разделенное. То есть то, что нам до сих пор казалось разделением, окажется единством по сравнению с тем, что будет дальше. Деление будет многояким и можно долго спорить, как правильно делить этот пирог и правильно описывать результаты деления. Динамика многовидовой системы сильно отличается от того, что представляют как динамику популяции. Описывать это в подробностях большого смысла нет, ну примерно, если только о результате. Кажется, значительная часть, по крайней мере, большая по числу - будет состоять из бывших людей, которые пойдут по пути, сейчас называемом трансгуманизмом. В существенном это будет потеря человечности в старом смысле слова, соединение все более (и все различнее) совершенной биологической формы (зверя) и надстроек в виде кибернетических и фармацевтических средств. Понятно, что видов технозверей будет много, с разными вариациями, и общества будут очень разным образом с ними работать.

Другая половина - совсем маленькая - будет развиваться в некотором смысле традиционнее и нам теперешним понятнее. Эта крошечная половинка в мечтаниях современных людей обозначается... Я подчеркиваю - дело не в том, что будет буквально так, как они говорят, тут скорее именно обозначение желаний той группы, которая будет развиваться иначе - это слова о слиянии религии и науки, науки и искусства, о новых попытках выработать человеческие взаимодействия, которые прежде казались беспроблемными и естественными, а теперь требуют именно искусства, особых техник, которые нужны для поддержания этих прежде естественных человеческих отношений. В условиях, когда то, что было прежде естественным, оказывается невозможным - и по этой причине само по себе поклонение естественности будет выдумкой, созданием чего-то нового (и в этом смысле искусственного). И это другие типы человеческих общин, другие общества.

Разумеется, в силу общей причины - бедности - тот и другой виды будут погружены в большую массу недифференцировавшегося человечества. Так можно обозначить "простых людей", которые, к примеру, и пошли бы путем трансгуманизма, но денег нет на модификации. Поэтому внешне столь разные виды людей будут как бы связаны между собой переходами, хотя по сути будут стремиться развиваться в противоположные стороны. Разумеется, на это будут наложены "оболочки" разных форм экономической жизни, некоторые идеологии... Это и так понятно.

Что совершенно удивительно, так это не сама эта картина, а то, что она уже сейчас возникает при совсем, в общем, небольших усилиях. Если несколько сотен очень неглупых людей осмеливаются говорить серьезно, так у них это и выговаривается.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 56 comments