Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov


Начиная с какого-то момента придется вести себя, как будто ИИ уже создан.
Например, потому что пока неизвестна его точка зрения по поводу собственного обнаружения. wingover
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153525.html?thread=127491893#t127491893


Чеканно: "Гуманитарные исследования финансируются семьёй исследователя".
Спасибо, это прекрасная формулировка.
- Собсссна, в универе нам с самого начала объяснили словами через рот, что факультет готовит интеллигентных жён для обеспеченных мужей. Иначе никак. Рынок.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127521848#t127521848


- Физика и химия предоставляет богатые возможности для убийства людей, но знание этих наук "бесчеловечно", в гуманитарном же знании человек имеет дело с самим собой и там все может быть гораздо гаже, потому что там качество самого человека как именно человека имеет значение.
- Ваша мысль про "все может быть гораздо гаже" интересна, но не вполне понятна. Верно ли понять так: личность исследователя гораздо дальше проникает в результат работы в гуманитарном знании, если физик - дерьмо-человек, то это может никак не сказаться на его результатах, а если филолог имеет этот мерзостный привкус, то это скажется в его работе неминуемо?
- Да, именно это я и хотел сказать. В принципе это (то есть то, как устроена личность человека-ученого) сказывается везде в науке, где- то больше, где- то меньше. Просто, например, "способности к математике" - это ведь тоже, в каком- то смысле, свойство личности. Другое дело, что гуманитарий как личность входит в свою науку целее, чем математик (по крайней мере это верно для современной математики).
Можно сказать по- другому ("алхимически"), как я понимаю вам такое нравится - для понимания разных частей мира задействуются различные части личности, разные места души. Ну то есть, понятно, что они все задействуются, но для разных наук преимущественно необходима какая- то определенная часть. Почему один человек любит возится, скажем с серебристыми чайками, а другой - без ума от камней, гор и прочего? Очевидно, что устройство их душ различно и можно находить такие соответствия "по любви" между миром и человеком и на потом определенным образом структурировать и делить мир на основе этого устройства души. mirdin_emris
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127483192#t127483192


Как известно, химики - соль земли, а физики - её удобрение. the_toad
Это довольно старая фраза, кстати.
Так что межконфессиона... междисциплинарные подколы не вчера родились. Правда, характера презрения они не носят.
Гм, хотя... надо что-нибудь сочинить на тему того, что я видел кучу химиков, стебущихся над математиком, но ещё ни разу не видел математика, который смог бы подколоть химика...
- С чего бы вдруг математикам снисходить до химиков?:)
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127586104#t127586104


"И Опыт, [сын] ошибок трудных,
И Гений, [парадоксов] друг,
[И Случай, бог изобретатель]"
Вот триединство научной работы по Пушкину. zh3l
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127572792#t127572792


> Почему следует ненавидеть гуманитарное знание?
За ложь, влекущую за собой разрушительные последствия?
- То есть у естественников разрушительные последствия имеет правда, а у гуманитариев - ложь, и требуется выбрать, в числе чьих разрушительных последствий ты согласен быть?
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127564600#t127564600


книги и тексты не изменились, изменилось отношение к ним.
В перестройку один из знакомых, приехав в Оксфорд, пошёл в местный книжный Blackwell. Магазинчик выглядел скромно, но его подвал представлял из себя чашу размером с половину футбольного поля, заполненную полками с томами. Посмотрев на такое, знакомый решил, что в книгах нет истины. Ну в самом деле, ведь не может быть бесчисленных миллионов страниц и на каждой - истина. Sergey Shatalin
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2154488.html?thread=127604728#t127604728


Врач, быстро оправившись от шока, поинтересовалась, правильно ли она поняла, что пациент не состоит и никогда не состоял в сексуальных отношениях со своей женой.
- конечно нет! - подтвердил пациент.
Эта фраза стала крылатой в нашем коллективе. Главное, указательный палец вверх поднять и назидательным тоном говорить: man knullar inte den man alskar! Не благодарите.
https://katekarlsson.livejournal.com/116196.html


Два друга, страдавшие очень похожим неврозом, решили таки серьёзно заняться освобождением себя от оных страданий. Один уехал в Цюрих к ученику Юнга, другой в Вену к ученику Фрейда. Они условились возвратиться через полгода. Когда они встретились, второй сказал: “Теперь я полностью освободился от своих демонов. Я осознал, что это всё было просто проекцией моих эдиповых желаний и теперь поднялся по службе, нашел жену и начинаю полностью нормальную жизнь». Другой ответил ему: “ А вот я стал понимать ещё меньше, чем раньше, что-то открылось мне, но те вопросы, которые оказались передо мной теперь, ещё сложнее, их ещё больше. Но я чувствую, как во мне открылся источник силы, словно сам бог помогает мне”. Второй задумался и говорит: “Знаешь, я действительно убил в себе всех демонов, но похоже, что и ангелы ушли вместе с ними
https://castalia.ru/issledowanija/yungianskaya-psikhologiya/yung-for-beginnsers/22-lektsiya-1.html https://shn.livejournal.com/4019953.html


Каланы питаются многими моллюсками, морскими беспозвоночными итд. Метаболизм у каланов охренительный, за день они съедают в районе четверти своего веса. У каждого калана имеются специальные кожаные мешки подмышками, в которые калан может складывать добычу, когда ныряет за ней на морское дно.
- При этом колыфорнийские каланы отличаются от всех остальных тем что используют "орудия труда" - плоские камни которые они хранят в тех же упомянутых мешках подмышками, и для того чтобы справиться с твёрдыми моллюсками, кладут камень себе на живот, и колошматят об него моллюском с частотой примерно 2-3 удара в секунду. Чтоб разбить моллюск, требуется в среднем в районе 35 ударов.
- Однако, если калана какого-нибудь другого вида, не колыфорнийского, поместить в среду с колыфорнийскими каланами, уже через несколько дней он научится использовать камни не хуже колыфорнийцев!
- Я уже упомянул что под каждой мышкой у калана умеются(хорошая опечатка, оставлю) эти самые кожаные сумки для складирования добычи и "камня-наковальни". Но испоьзуют они всегда только левую сумку, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ВСЕ ПРАВШИ.
https://amigofriend.livejournal.com/3235426.html


Изначально Оумуамуа был классифицирован как комета. Последующие наблюдения не выявили у этого объекта признаков кометной активности, поэтом вскоре он был «записан» в астероиды. Затем астрономы обнаружили, что Оумуамуа покидает Солнечную систему с небольшим ускорением. В целом движение тела все равно замедляется под воздействием притяжения Солнца, но все же не настолько, насколько это следовало бы из законов небесной механики.
Исходя из этих данных, ученые выдвинули предположение, что Оумуамуа мог ускориться вследствие выброса газа и пыли с поверхности. Это означает, что объект все же является не астероидом, а выродившейся кометой, лишившейся почти всех запасов газа и пыли. Поэтому его кома и хвост оказались слишком слабы, чтобы земные обсерватории смогли их заметить.
Однако не все так просто. Результаты недавнего моделирования, проведенного астрофизиком Романом Рафиковым из Кембриджского университета, ставят под сомнение это предположение. В отличие от большинства известных нам космических тел, Оумуамуа обладает нерегулярным (хаотическим) периодом вращением. Кроме того, «межзвездный странник характеризуется весьма вытянутой формой. В Солнечной системе не найдено объектов с такими же пропорциями.
Проведенные астрофизиком расчеты показывают, что Оумуамуа просто не пережил бы выброса газа с поверхности, соответствующего измеренному ускорению. Подобная активность должна была раскрутить объект, что, учитывая характер вращения и форму, неминуемо бы привело к его разрушению. По мнению Рафикова, это исключает вероятность того, что Оумуамуа является кометой. Он призвал коллег еще раз проанализировать результаты наблюдений, чтобы лучше понять причины аномального поведения объекта.

https://kiri2ll.livejournal.com/1076294.html


И, наконец, пятое значение термина стало закрепляться в академических кругах Европы и Америки сравнительно недавно. Здесь эзотеризм понимается не как тип религии или структурное ее измерение, но как специфический аспект западной культуры, корни которого лежат в синкретизме Ренессанса. В нем нашли свое выражение и, в известной мере, синтез, различные явления культуры предыдущих эпох, такие как каббала, алхимия, гнозис, астрология, герметизм.
Влияние же его в тех или иных формах распространяется вплоть до сего дня".
https://stavroskrest.ru/sites/default/files/files/pdf/nosachev_ezoterika.pdf

Я вижу и необходимость, и личную задачу в усложнении культуры и поднятии ее на уровень трансцендентности, что невозможно без примирения противоположностей. И для того, чтобы состоялось примирение, противоположности должны быть достаточно сложными обе, и язык, описывающий их, должен быть им под стать.
Все подходы, разделяющие эзотерическую и не-эзотерическую части культуры, не принимают само это разделение тоже как неотъемлемую часть культуры. Потому им не хватает сложности и устремленности к интеграции.
Подход, объединяющий их - или на том основании, что эзотерическое знание рассматривается, как заблуждение и потому не считается, или на противоположном основании - что всякое знание эзотерическое, тоже недостаточно сложный. Свести одно явление к другому не значит примирить их.
https://shn.livejournal.com/4020120.html


А вы знаете, что людей, которые немного тупят или вообще не соображают, называют холодильниками?
https://antifreeze.livejournal.com/1372984.html


Ничто не стоит на месте и нынче постулат "надрываться, чтоб разбогатеть" незаметно превратился в "надрываться, чтоб не сдохнуть".
И, обратите внимание, не встречает в людях особенного сопротивления.
https://d-v-temnote.livejournal.com/718482.html


МОСКВА ПРИСКОРБНАЯ

Виктору Кагану

Проснешься – и посмотришь в потолок.
Подумаешь: неужто эпилог,
и никуда не вывезет кривая?
Какой печальный поворот судьбы:
пускай спилили белые столбы,
не вымирает дворня столбовая.

Душа больна, душа нехороша,
волнуется сдуревшая душа,
душа полна духовной голодухи,
она скорбит, и просится в раздол,
а в нем прозак, в нем галоперидол,
и остальная дрянь в таком же духе.

Три века тонет горестный ковчег,
три года валит прошлогодний снег
от брома задыхается хорома,
формальдегидом пышет лазарет,
и здешний лекарь Жиль де ла Туретт
от собственного лечится синдрома.

Неделями закрытый кабинет,
невозмутимый доктор Да-и-Нет,
сестра без брата, койка без матраса,
чай с молоком без капли молока,
короче, бесконечный день сурка,
короче, нечто вроде Алькатраса.

Клиентами не хочет оскудеть
убежище Мстиславов и Редедь,
чулан для человечьего балласта,
убожества московского приют;
и то уж хорошо, что здесь не бьют,
а если бьют, то не особо часто.

Отсюда жизнь смоталась по делам,
здесь атеизм с буддизмом пополам,
как знать, не издевается ли Небо,
над этою печальною страной,
где в медицину верует больной,
а медицина верует в плацебо.

Держава карасей и карасих,
где главный врач – наиглавнейших псих:
поди придумай что-нибудь нелепей;
но честь халата он не посрамил,
по-тихому глотая ципрамил,
который создал вовсе не Асклепий.

Дом переполнен, лишь рассудок пуст.
При Жюле Верн, и при Марселе Пруст,
Марк при Луке, Иуда при Пилате,
прекрасный сэр, и благородный дон,
и прочий здешний мыслящий планктон
сидят и ждут Годо в шестой палате.

Суля триумф компотам и супам,
роптать не разрешит диазепам.
Так и живет то ларго, то виваче
тот мир совсем простых координат,
где охраняет литий карбонат
спокойствие Канатчиковой дачи.
https://witkowsky.livejournal.com/151458.html

Опять дурит империя ребят,
и миллионы стариков скорбят
о том, что Феликс убран с пьедестала,
и горько плачет русская душа
о порции пюре и гуляша,
которых нынче нюхать бы не стала.

И в дамках царь, и в дворниках нацмен,
и никаких на свете перемен,
томленье духа, увяданье плоти,
и все никак больницу не снесут,
и похоронит только Страшный Суд
утопию, утопшую в болоте.
https://witkowsky.livejournal.com/151069.html


Коваль говорил: «Я считаю прозу не на страницы даже, а на фразы, на предложения, на абзацы, на пассажи. Один пассаж написался вдруг: бах и сразу получился. Над вторым пассажем можно работать три-четыре недели, если он не складывается. Годы уходят на некоторые предложения».
...Первые слова рукописи «Суер-Выер» (1997), последнего романа Коваля, были написаны в 1955 году.
http://www.yuriykoval.ru/content/view/841/

А кого сейчас читают все? Ну разве что Пелевина. Да и то — сомневаюсь.
Лекманов
https://community.livejournal.com/suer-vyer-/447614.html















https://dymontiger.livejournal.com/10726975.html


Пфе, отличить настоящего химика от кого угодно очень легко. Настоящий химик особенно тщательно моет руки перед тем, как пойти в сортир, а не после. the_toad
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127526200#t127526200


Недавно в ЦЕРНе прошла конференция «Гендер и физика высоких энергий». Итальянский профессор Алессандро Струмиа выступил с диссидентским докладом, обидевшим феминисток. По результатам уволен из ЦЕРНа. (Из родного Пизанского университета пока нет.) Аналогичные исторические примеры хорошо известны. «Арийская физика». «Кибернетика – продажная девка империализма». И так далее. sergeyoho
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127526456#t127526456


Говорят, после смерти человека спрашивают о двух вещах: как ты любил и что ты узнал. "Естественникам", разумеется, задают только первый вопрос. Что они там "узнали" никого не интересует - но, конечно, молодец, что старался, "а устроено было все так-то, если это тебе все еще интересно". А вот гуманитариям приходится отвечать и на второй (и нести за это ответственность). Печальны обе участи, но я бы все равно автоматически выбрал вторую. От "ненависти" и "научного мышления" избавиться гораздо легче (и это в свое время произойдет мгновенно с самым упоротым "физиком"), чем узнать что-то о подлинной реальности, единственный доступ к которой здесь - мое сознание, несколько метафор и некоторые старые тексты в давно утраченном контексте. seven_apart
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127525944#t127525944


Мне кажется это не общемировая проблема, а российская. Успех и благосостояние развитых стран в огромной степени опирается на достижения гуманитарных наук. Большинство успешных менеджеров там имеют гуманитарное образование, в сочетании с более специализированным узкопрофессиональным. Поэтому встретить враждебное отношение к гуманитариям на Западе трудно
В России же послужной список гуманитарных наук выглядит иначе: марксизм, революционная идеология большевизма, политэкономия социализма и история КПСС, идеология Перестройки и приватизации, воинствующее либертарианство и клерикальное мракобесие. alex_new_york
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127548728#t127548728


Дал как-то другу-математику книжку почитать, художественную. Возвращая, он сказал: На стр. такой-то грубая арифметическая ошибка. Больше замечаний нет. yohaha
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127594296#t127594296


Я не зря упомянул Бердяева и описанную им идеологию, во времена Писарева тоже не было советской власти. Да и советская власть не из космоса нам на голову свалилась. Есть какой то нерв в русской душе, видимо, который периодически заболевает этим странным синдромом. Он проявляется по разному. Вот недавно же кажется у вас была ссылка на соц. исследование об отношении к повсеместному внедрению искусственного интеллекта, там наши соотечественники проявили к грядущему киберпанку наибольшее доверие и оптимизм. И в советское время была та же вера в НТП, куда более сильная и наивная нежели на более продвинутом технически Западе. Можно сказать что про русского, что про советского человека, что он совершенно бесстрашен по отношению к технике и ждёт он неё разрешения всех своих проблем. Этот культ знания, конечно же естественно-научного в основе сам по себе иррационален (выражение Temple of Science как-то употребил Эйнштейн в одной своей речи, но в СССР оно было обыденным, я думаю для советского человека это выражение было символом переучреждения Истории и замены традиций но новые традиции, научно выверенные). Есть одна советская короткометражка с Кайдановский, совершенно замечательная «Математик и чёрт», которая эту веру в силу математики (которая, конечно царица именно технических наук) очень хорошо выражает.
Мне лично знакомы два человека, один из них с заметной, а другой даже с фанатичной силой исповедующих эту веру. Второй (чуть постарше меня) может восклинуть "Слава Дарвину!" в значении "Слава Богу!", а при всяком упоминании слова "психология" обязательно заметит, что "психология - не наука". Первый помоложе и терпимее, он подарил мне книгу "Ружья, микробы и сталь" просто так, вне повода, сказав что испытывает удовольствие, распространяя знание, совершенно как евангелист методисткой церкви с брошюрками про Христа. Когда я между делом посоветовал ему уж не вспомню какую беллетристику, он ответил, что предпочитает не тратить время на книги "в которых всё выдумано" - совершенная мечта Писарева! Он же при упоминании Юнга и его теории синхроничности покровительственно улыбнулся и сказал что-то о "детских предрассудках", точные слова я не запомнил, но посыл состоял в том, что Юнг молодец, конечно, столько лет с психами возился, но как оно всё на самом деле устроено судит неверно.
Мой тезис не в том, что феномен советский по происхождению, он старше СССР, а значит и крепче укоренён в культуре. burov_dmitri
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127523128#t127523128


в новостях теперь главное - не сама новость (которая за секунды разносится по миру в виде копипасты сообщений информагентств), а то, что её сопровождает: комментарии и аналитика.
Добавлю: мемы, фотожабы и прочий стёб. Флэшмобы и внезапные гневные массовые акции. Верчение во всех проекциях. Поиск аналогий ("Всё было" Дм.Быкова). Вовлечение зрителей в сцену, в свиту новости. Новость превратилась в процесс, в перфоманс. Это осознание, осмысление, переработка и использование новости. Выкапывание в глубоком интернете тайного. Сиквел, приквел, кавер события. Трагедия, комедия, фарс. Возвращение через пять, десять и более лет. Можно и через 70, и через 100. Новость для гурманов почти так же интересна, как футбол в прямой трансляции.
https://tdm11.livejournal.com/77712.html


Факт, который не любят широко публиковать: во всех странах 3–5% населения в значительной степени решают вопрос, куда движется страна. Причем в России эта норма исторически ниже 5% — от 3% и меньше.
...Длина взгляда элит — принципиальная вещь для развития страны. Если элиты смотрят вперед на срок президентских полномочий, то тогда у нас не будет вложений в образование и здравоохранение.
Человеческий капитал дает свой результат за пределами 10 лет. А на протяжении пяти лет можно заниматься стройками, закупками оборудования и другими вещами, имеющими очень косвенное отношение к развитию образования и здравоохранения.
Опыт больших модернизаций в Восточной Азии — а это самые успешные экономические опыты 20-го века — показывает, что для серьезного преобразования взгляд у патриотической элиты, желающей, чтобы их внуки жили в хорошей стране, должен быть на 20 лет.
...Авторы книги «Насилие и социальные порядки», исследуя, почему и когда Англия, Франция и США стали экономическими лидерами, пришли к выводу, что успех начинается с решения трех вопросов.
Первое: нужно писать законы для себя и распространять на других, а не писать законы для других, а для себя делать исключение.
Второе: нужно не приспосабливать организации — политические, коммерческие и гражданские — под лидера, а понимать, что они не должны болеть и умирать вместе с лидером.
Третье: кооперативный контроль над инструментами насилия. Делить их между собой — мне — военно-воздушные силы, а тебе — военно-морской флот — это неэффективный способ.
Эти три принципа поведения элит меняют движение страны.
...Страну жалко всегда и уже давно.
...Экспертов спрашивали: каков горизонт мышления у лиц, принимающих государственные решения?
Хорошо бы — 10 лет и более, приемлемо — более семи, а реально — три.
...Но практически у всех стран лидерской группы есть планы: у США — на 50 лет вперед, а у Китая — на 100.
...Михаил Сперанский сказал: «В России нет соперничества партий, в России есть борьба ведомств». Клановость — неудачный термин, это (ведомства) совсем не похоже на патриархальные клановые структуры.
Когда начал сокращаться продукт, который могут разделить эти группы, начали исчезать целые генеральские касты. Был Госнаркоконтроль, ФМС — где они? Там нет единой касты, все устроено довольно сложно.
...Есть великолепные работы Дагласа Норта: оказалось, что во всей письменной истории человечества самый большой пример того, что называлось дискретным изменением истории — Октябрьская революция 1917 года в России.
Он анализировал ее последствия и показывал, что через весь 20-й век катились волны, которые были следствием отдачи от этой революции.
...Люди различаются не взглядами, а их длиной.
http://www.dk.ru/news/sudy-ne-rabotayut-konventsii-net-derzhis-za-vlast-do-poslednego-vzdoha-aleksandr-auzan-237111960?fbclid=IwAR2h5P517OduygBVy1UvBxTSNU9B-Fxdd9jjugABcthTRuK1mvCZvA9HTPs https://irin-v.livejournal.com/1763354.html


Теперь чтобы понять, можно съ челов?ком им?ть д?ло или н?тъ, надо выяснять не характеръ уб?жденiй, а способность связать пару фразъ безъ мата и мемовъ. (buyaner)
https://platonicus.livejournal.com/941795.html


в эпоху Возрождения и раннее Новое время часть магических представлений была заимствована новоевропейской наукой и принята ей как составляющая научной картины мира, а часть полностью отвергнута: «...значительное число элементов, традиционно относившихся к оккультным искусствам и наукам в эпоху Ренессанса и раннего нового времени, стало использоваться натурфилософами и вошло в новые направления философии. По большей части именно благодаря влиянию магии эти новые философские направления стали тем, чем они стали, – не только в том, что касается экспериментального метода, и в том, что касается нового этоса (естествознание должно быть практически полезным), но также и в том, что касается их существенного содержания. В то же время другие аспекты магической традиции безусловно отвергались» [3, с. 58]. Таким образом, Генри признает значение магии в формировании современной научной картины мира и указывает на то, что разделение научных и магических представлений было проведено уже значительно позднее, когда та часть магических представлений, которые были приняты современной наукой, стали рассматриваться как «научные», в то время как слово «магия» стало использоваться для обозначения лишь тех магических представлений, которые не вошли в состав современной научной картины мира".
https://shn.livejournal.com/4023834.html http://scjournal.ru/articles/issn_1997-292X_2015_4-1_33.pdf



https://tanjand.livejournal.com/2563815.html


если долго-долго сидеть у канала связи, в конце концов можно увидеть, как мимо проплывает труп искусственного интеллекта. lexa
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2154108.html?thread=127654780#t127654780


я преподаю сверхгуманитарный предмет - перевод.
И, что интересно, дипломированные переводчики обычно в таком качестве не нужны - у них с 90-х годов перехватывают работу любители - в немалой степени компьютерщики и айтишники. Типа, чо там уметь (в реальности, "каждый умеет учить, лечить и переводить" - один из самых идиотских мифов) - и русский язык, на который ПО ИХ МНЕНИЮ переводят теперешние переводчиками, уже даже не повизгивает - молча лежит как та баба из "Тихого Дона". обслужившая весь эскадрон. Это тихий ужас, сколько мин заложено под вроде бы всем известный русский язык - но некоторые вещи школьная программа не вмещает как нерезиновая - а когда любитель-технарь идет в гуманитарии, ему в голову не приходит, что надо дообразовываться. posadnik
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127625528#t127625528
Машинный перевод а)применяется в ограниченном списке областей знания, и чем ближе текст к чисто техническому, тем меньше потери и искажения, и б) ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя вычитку живым человеком того, что машина наворочала. А гуглотранслейт (или бейблфиш) вообще игрушка, соотносящаяся с системами машинного перевода как китайская 6-мм "пневматика" с личным оружием военнослужащего. Современный период в переводе вообще характеризуется разочарованием в перспективах машинного перевода.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127659832#t127659832


а теперь внимание, вопрос: с одинаковой интонацией произнесенное, с ударением на одном и том же месте "Я тебя люблю" и "тебя люблю я" - это одно и то же, или два разных высказывания? Так вот, до прошлого года ни один студент не заявлял, что это одно и то же, все чувствовали что это разные высказывания - потому что в одном случае мы говорим что я делаю, в другом - кто выполняет действие "любить".
...Но вернемся к нашим баранам. После замены слов на русские, мы получаем вывернутую наизнанку фразу - где либо порядок слов будет обратен истинному смыслу, либо будет от него уводить в случайную сторону. Возможно, поэтому и было сделано довольно забавное наблюдение - "у Макса фрая невозможно сказать, на каком языке разговаривает герой". А у Дивова в свое время я отследил весьма инородно смотревшееся предложение в "У Билли..." - "[Мы понесли тяжелые потери,]и адмирал погиб тогда". Я принял эту инверсию за попытку снова сыграть на том что в будущем говорят не на русском - как в комментах к "Лучшему экипажу Солнечной" или в комменте к "папе" в начале "Саботажника". Уж не знаю, имел ли это в виду Дивов или случайно вышло, но тема-рематически это было патентованное английское предложение.
В общем, вот такие мины под русским языком до сих пор лежат и попыхивают фитилями. И постепенно обрушивают чувуство языка. Тот же газетер, перейдя от неестественного"два президента встретятся в Казахстане", внутри текста уже будет говорить по-людски, с правильной нарезкой темы и ремы. Но в прошлом году мне первый раз пришла группа переводчиков (филологов!!!!!) которым было совершенно одним и тем же высказыванием "я тебя люблю" и "тебя люблю я". Процессик-то движется, и иного состояния языка дети не видели.
Так может, закопать стюардессу, и попытаться вернуть в школу актуальное членение предложения, уже неважно, в курс русского или английского? С ним намного легче объяснять почему электронный переводчик - сука, которая тебя продаст когда ты повернулся к ней спиной, и почему заменой всех слов перевод не производится. А заодно намного легче объяснять инверсии, вроде трех вышеупомянутых.
https://posadnik.livejournal.com/295006.html


- Разное отношение к природным и человеческим запретам, мне кажется. Тот, кто спрашивает "почему, собственно, предмет тяжелее воздуха не может летать? а если попробовать?" - герой, расширяющий пределы возможного. Тот, кто задается вопросом "а почему в нашем обществе принят такой-то ритуал? что будет, если его не совершать, или совершать иначе?" - опасный вольнодумец, подрывает основы.
- наоборот. В двадцатом веке - наоборот.
"почему это нельзя заставить предмет взлететь" - глупость, потомучтофизикунадознать.
"почему это принят этот ритуал, может нуегонафиг" - до ТУПЫХ инженегров и айтишников начинает доходить что это такая же глупость, но намного более опасная - только после цепочки оранжевых революций, которая именно с этого вопроса и начинается. А вначале они считают что это милая шалость и научный эксперимент.
Сегодня не столько атомные секреты держат в тайне, сколько гуманитарные - потому что ими можно устроить армагеддец в считаные десятилетия (в принципе, от 8 до 25 лет, и это тоже вполне уже просчитанные данные, основанные на экспериментах). Никто и не поймет, будут ругаться не на кукловодов, а на обстоятельства.
- Так тут палка о двух концах. Если возможно знание о том, как устроить революцию, значит, возможно и знание о том, как ее предотвратить.
- Что там современная наука говорит о разнице между наблюдением явления, способности его объяснить и способностью его применить? как устроить революцию, распадается на две вещи - как развалить прежний порядок и как создать свой. Так вот, некая сука в погонах или без - набрела на Западе на методику уничтожения общественного договора. Да, как уксус в молоко. И эту методику поспешили применить на СССР, как когда-то применили по Японии эйбам. Сегодня эта штука льется в Иран, например. Замдиректора ЦРУ между делом в интервью времен начала теперешнего иранского кризиса проболтался.
А вот как лечить скисшее молоко после введения уксуса или предотвратить скисание - что там биохимия говорит?
Кстати, полное ощущение что мир перекосился потому. что к власти в нем реально пришли юристы. Которые, как тут выше наблюдали - в общем-то гуманитарии, но при этом претендуют на однозначность выводов как естественники. А это всегда насилие над реальностью, боле сложной нежели чем.
- Мне кажется, общественный договор, который реально устраивает всех или почти всех, невозможно уничтожить.
- общественный договор который устраивает всех - это уже не сферический конь, а кубический. Если в обществе все устаривваает всех, значит вы только что это общество выдумали. так не бывает. именно поэтому и формируептся. методом проб и ошибок, общественный договор - что прощается власти, что власти не прощается; что допускается к социальному поведению, а что властью (ну или другими соцгруппами) выкорчевывается.
И это все - из области социальной "неврологии", это бессознательные реакции которые и формируют повседневное существование. А когад все это вытаскивается в область видимого, в предмет обсуждений - это перестает быть общественным договором и перестает работать, даже когда кажется что еще нет. Политик которого осмеивают и про которого рассказывают неприличные анекдоты, не является безусловным лидером. Бескорыстное служение, по поводу которого идут дискуссии "почем это на самом деле", отбивают желание бескорыстно что-либо делать (и здесь можно только бессильно материться, как мерзко и нагло действовали кукловоды в конце 80-х, постепенно вкладывая через "Новое время" и "Огонек" посыл "любое дело должно быть оплачено") Традиция, которая укоренилась, не та традиция которую можно осмеивать и пародировать, и наоборот. И вот тут открывается поле для разрушения самых прочных связей. В конце концов, чтобы убить любовь, иногда достаточно заставить как следует изучить ее объект. Тот самый уксус в молоке. Пара громко смеющихся в церкви обнулят все что говорилось или совершалось в ее стенах. Снисходительное пренебрежение к возвышенному убивает желание возвышенного (сколько их было в 80-90-е - начиная с продвигаемого Градским слова "совок" до очередного "Александр Матросов просто поскользнулся", и именно отсюда "если ты такой умный, почему ты такой бедный" в РУССКОМ дискурсе) Пара случаев жарки шашлычка на Вечном огне... ну, тут в последнюю пятилетку начало доходить даже до эгоистов. Нельзя подвергать публичному осмеянию или сомнению то что ушло в коллективное бессознательное - человек (и общество) - пирамида закопаная в песок. Чем больше выкопано грунта - тем больше риск упасть.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2153784.html?thread=127627320#t127627320


Так вот, психолингвисты-практики говорят,
что при порождении регулярных глаголов левая височная кора подавляет активность области Брока:
процесс применения «правила» автоматизирован и не требует вмешательства звеньев управляющих нейрональных систем.
При порождении нерегулярных глаголов билатеральная система височной коры вовлекает область Брока – это связано с необходимостью выбора корректного «правила» генерации слова, которое обеспечивается звеном управляющей нейрональной системы.
---
То есть нерегулярные глаголы "образуются", "спрягаются" в мозгу, а регулярные просто воспринимаются как набор готовых форм.
https://nomen-nescio.livejournal.com/1931260.html


Смысл «молчания» хорошо иллюстрирует русское слово «отсебятина». Оккультное «молчание» это не пассивность или уклонение (было бы странно), но это отсутствие в действии «отсебятины» — инерции, шума материи оболочек «я» (физической, астральной или ментальной), рефлексов и инстинктов «самости» вообще — совокупной тройственной личности. Квалифицированный музыкант, например, не играет лишних нот и не ставит лишних акцентов, он «молчит», как ни парадоксально такое сравнение, за него играет музыка, как универсальная функция, в этом суть «служенья муз» или любого иного служения.
https://trita.livejournal.com/722534.html


Принимающий психиатр при словах Хайдеггер и Батай поморшщился, сказал, что не читал, но посоветовал для здоровья такое не читать.
https://mashilial.livejournal.com/62129.html
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 54 comments