Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

* * *


Credo ut inteligam.
Верую, чтобы понимать (лат).
Переведем так: верую, чтобы стать умным.
https://gomez-davila.livejournal.com/118733.html


вот как черный рояль лет пятнадцать назад СМИ писали про случай в Прибалтике, когда медсестра перепутала карточки, и мужику по ошибке сделали операцию по смене пола. Никак не могу себе представить, что почувствовал мужик, очнувшить от наркоза.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217083.html?thread=140194683#t140194683


И все же свои неполиткорректныя цѣнности надо исповѣдовать открыто. Иначе будетъ поздно.
Такъ говорилъ Лао Цзе.
https://philtrius.livejournal.com/1359738.html


И именно тогда, думая о Владимире Буковском и других хороших людях, я раз и навсегда понял: совершенно неважно, что человек говорит, и каких взглядов он придерживается, и как он объясняет свои мотивы и поступки. Главное, да и единственное, пожалуй, что важно – это то, что он делает.
То есть, хочешь понять человека – отключи, хотя бы на время, звук, и смотри, что он делает.
А если хочешь понять смысл человека – то смотри не на его действия, а на результаты его поступков.
Поймите меня правильно: это не значит, что ты поймёшь человека, или смысл его существования – это вряд ли.
Но уж если ты этого не сделаешь, то шансов у тебя совсем никаких.
И ещё я понял, что тот, кто спасает других людей от бед и невзгод, всегда правее того, кто этого не делает. Конечно, у каждого свои обстоятельства – но иерархия именно такая.
https://leonid-b.livejournal.com/1104400.html


Одна из общежизненных, внерабочих вещей, которым меня обучила моя работа - практически принудительно, надела на голову, как ведро - это понимание того, какие странные, редкие вещи могут случиться, какие вывороты на ровном месте может сделать жизнь. Об этом можно прочитать - например, тут - но если наблюдать это лично, хотя бы и по касательной, но постоянно, от случая к случаю,от судьбы к судьбе, десятками и сотнями, годами, то вырабатывается какое-то понимание того, как хрупка вот эта серая будничная норма, стабильна, но хрупка. Что вот моя жизнь как она есть - ничем не выдающаяся, рядовая, не принца или гения, без (явных) необычайных совпадений и чудесных избавлений, внукам не о чем рассказать - и есть сплошной белый рояль.
Это чувство иногда припыляется, конечно, или вообще слегка теряется в быту и хлопотах и мелком недовольстве, но оно тут, есть. А иногда всплывет на поверхность - и просто дух захватывает от благодарности и восхищения. tannenbaum
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217083.html?thread=140207995#t140207995


Не знаю, как насчёт роялей, а вот людей, работающих джиннами встречал постоянно и много (в основном - глядя со стороны, т.е. не в отношении меня самого, хотя и такое бывало). Ни в коем случае не те, что постоянно и активно заботятся об окружающих, это совершенно иная порода, а именно что люди, регулярно и случайно оказывающиеся там, где без них могло что-то худое произойти, - и чуть ли не случайно же вмешивающиеся, - или автоматически, без целенаправленной заботы.
Скажем, поймать за шиворот уже совсем было выбросившегося с балкона соседа, или парой равнодушных и в общем-то корявых слов предотвратить развод, или походя ткнуть пальцем во что-нибудь ("а это чё?..") - и вот оно открытие, или многомиллионный проект, или отвалившаяся гайка, без которой случилась бы авария. Это именно что специальные люди с такой способностью, часто сами её не осознающие, в повседневной жизни редко приятные. Такие блуждающие беспризорные духи. loki_0
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217083.html?thread=140209531#t140209531


Встретил на факультете коллег, замечательная Ю.К. рассказывает на эмбриологии, кажется, про эквифинальность, с удовольствием бы послушал - но сегодня я полночи провозился с образцами для СЭМа и спал два часа, это гарантированный сон на лекции.
А вот тупить в планшет голова почему-то согласна; за окном лиловеют сумерки, и ноги сами привели меня в правый подкоровник - это культовые ниши у запасных выходов из большой б. аудитории; сколько здесь было всякого выпито и, в особо либеральные девяностые, скурено (всё не мной), сколько завязалось романов (не моих). Картину с коровами распоряжением деканата давно выбросили за нехудожественностью, но корова нарисована теперь на листе ватмана на стене, на ней написано "Форэва!" Сел на широкий отполированный тысячами студенческих поп низкий подоконник, как в детскую ванночку - а на нём вдруг тарелка, а на тарелке - всеми покинутый яблочный штрудель или около того, с корицею, и я как-то совершенно на автомате стал отковыривать от него кусочки и есть. Если бы из воздуха рядом образовалась бы чашка шоколада со сливками, я бы не удивился...
УПД. Пришёл быстрый гибкий юноша, стремительным движением забрал тарелку с оставшимся штруделем и исчез.
https://caldeye.livejournal.com/1201270.html


Один мужик, строитель, сорока лет, повредил на работе палец. В 2011 году. Ему прописали на три недели антибиотик, цефалексин. Через неделю после окончания курса лечения у него начались изменения личности - депрессия, мозг как в тумане, агрессивное поведение. Мужика направили к психиатру, тот прописал антидепрессанты, не помогло.
С работы его выгнали.
Однажды его остановила полиция и заподозрила, что он пьян. Мужик отрицал категорически. Анализ показал уровень алкоголя в крови 200 mg/dL (примерно 0,5л водки). Ни полиция, ни врачи, естественно, не поверили, что он не пил.
В другой раз он упал и получил травму с внутричерепным кровоизлиянием. 10 дней пролежал в нейрохирургии. Пока он там лежал, уровень спирта в крови гулял от 50 до 400 mg/dL. Врачи понимающе кивали, и ни секунды не верили, что он не бухает прямо в больнице.
Дядю осмотрели десятки психиатров, неврологов, терапевтов, гастроэнтерологов. Никто не помог.
Тётя мужика прочитала о похожем случае, купила домашний алкотестер и заставила пойти к очень узким специалистам. Оказалось, что у мужика в кишечнике с удобствами расселились пивные дрожжи, Saccharomyces cerevisiae, перерабатывающие углеводы в спирт. Каждый раз, когда пациент, например, ел пиццу и запивал ее колой, дрожжи радостно принимались за работу. Так что мужчина поневоле стал потребителем эндогенного пива, собственного производства.
Одной безуглеводной диеты оказалось мало, пациента накачали антигрибковыми препаратами, а потом пробиотиками. В настоящее время он вернулся к нормальной жизни, снова ест пиццу, но по настоянию врачей дважды в день дует в алкотестер.
Пишут, что, вероятно, такое заболевание встречается чаще, чем его диагностируют. Сам бы не поверил, но случай опубликован в свежем номере BMJ Open Gastroenterology (https://bmjopengastro.bmj.com/content/6/1/e000325.full).
https://eugenegp.livejournal.com/344235.html


- > Атеизм – мировоззрение, отрицающее существование богов/бога, а не отрицание теизма как системы взглядов, пусть веруют на здоровье. И тут и близко нет никакой "веры".
1. Атеизм признает существование экстрасенсорных способностей человека? Речь не идет о божественности, только лишь о природной телепатии и прочей лирике.
2. Атеизм признает существование духов предков или духов места? Это тоже не боги, а лишь умершие предки, которые предположительно способны вмешиваться в дела живых людей.
3. Какой конкретно смысл Вы вкладываете в слово "вера" в данном случае? Этот момент необходимо прояснить чтобы исключить иллюзию прозрачности.
...> Математика признает существование пустого множества, и в данном случае это множество верующие заполняют своими верованиями, а атеисты оставляют пустым, корзинкой, в которую можно положить что-то реальное, если оно найдется.
Вы говорите сейчас об агностиках. Возможно атеистических, но всё таки агностиках. У атеистов корзинка не пуста - она "наполнена" отрицанием.
- По первому вопросу – мы ведь обсуждали главное в атеизме – отрицание существования богов. Два пункта, которые вы перечислили – это следствия, производные. Если эти феномены будут доказаны, атеист их признает. Но ведь этого нет (это связано с материализмом/идеализмом, которые обсуждать не будем). Когда будет хоть что-то определенное – поговорим.
...То, что вы называете верой в несуществование, на деле лишь аберрация ума, как вы сами говорите, "когнитивное искажение", закрывание глаз на реальность с целью победить страх и сохранить надежду на лучшее. В этом нет ничего плохого, но это не относится к рассматриваемому вопросу знания. А вот знать можно только о том, что существует и доказано в опыте. Пока существование богов не доказано, они остаются гипотезой, не более. Наука не должна эту гипотезу полностью отвергать, наоборот, подвергать проверке – вдруг откроется что-то интересное, еще не открытое.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2216461.html?thread=140126477#t140126477


Умер мужик, но через пять минут вновь воскрес. Удивленные врачи спрашивают, что он видел на том свете. Мужик отвечает:
- Мне Бог исключение сделал: показал и рай, и ад.
Врачи спрашивают:
- Ну и как там, в аду?
- А там такой огромный бесконечный стол с самой роскошной едой, какую я когда-либо видел, а за столом этим сидят грешники жутко голодные, смотрят на еду, слюни пускают, а ни кусочка съесть не могут.
- Им что же ничего со стола взять не разрешают?
- Почему не разрешают? Разрешают, - отвечает мужик.
- А что ж тогда они голодные сидят?
- Да у них руки в локтях не гнутся, вот такое им вечное мученье.
- Н-да-а-а.., -удивились врачи и спрашивают, - А в раю как?
- А в раю такой же огромный стол с роскошной едой. За столом сидят праведники, и у них тоже руки в локтях не гнутся.
- Как?! Неужели они тоже голодными сидят?
- Нет, - отвечает мужик, - они кормят друг друга.
https://fat-crocodile.livejournal.com/220360.html


что то последние месяцы на всех объектах охраны что нибудь да украли.Это я про то что как бы официально не должны красть и всё равно... На теннисном корте срезали искусственную травку например... Ну и так, видно в общем, что народ голодный, ходит и посматривает что бы и где бы, научился я как то видеть эти голодные взгляды персонала, люди идут и алчно ощупывают глазами - прибито гвоздями или нет... Начальство в общем то пытается противостоять, но бюджет на тех.средства типа заборов или камер, или собак,ограничен. Вот и замещают драконовскими мерами по отношению к охране...
Тем более что всё это многочисленное начальство многочисленных объектов на одном гост.дворе как сговорилось прессовать охрану одновременно конфликтуя между собой. Один кричит - допрашивай все машины куда. Допрашиваем. Другие жалуются - охрана прессует клиентов, посещаемость упала. В результате все орут на охрану -то ты не пускаешь, то ты пускаешь, а на деле то надо не пускать или не пускать, а пресекать воровство и конфликты. Но начальник на начальнике и все что то такое рациональное внедряют каждый день...
Вижу что много обслуги живёт при работах, в подвалах, или просто по договорённости с охраной объектов в подвалах... Одна женщина, лет 40, живёт в кафешке... Кафешку эту скоро закроют, с концами, реставрация здания. Алкаш-дворник один жил в дворницкой и к нему же приткнулась одна потаскуха, но ночью приехал как то на склад подначальником недоначальник, свет увидел, и стукнул... Теперь они то на улице ночь проводят, то напрашиваются к охране соседской в их большой складской подвал... Но в подвале этом и так ночует по 5 человек левых, тоже дворникоалкашей... Девчонка эта кстати, потаскуха, рвёт шаблоны... Была когда то красивая на уровне топ.модели, чистая русская генетика... Кто и как непонятно её так опустил, красивые такие не бывают на дне, никогда. А теперь всё, лицо в морщинах в 25, делает минет дворникам и шатается по подвалам... Красота всё равно бьющая, но потасканность уже проявилась...
Ещё двух дворников на их работе пускают в другой подвал... Старый вор на костылях ночует на лавке с неизменным алкоголем что притаскивают ему "ученики". Зимой куда то впишется, где сейчас от него отдыхают...
Жуткое дело сколько людей не имеют жилья и шатаются по подвалам, ночь ночуют где то со своими парой узлов, а потом идут на работу...Вот это выживание, не иметь своего угла...
https://destroy2build.livejournal.com/1173800.html


Плывут рядом две рыбы: большая и маленькая.
Долго плывут, оголодали немножко и тут большая говорит маленькой, этак со значением: "А ты знаешь, что порой большие рыбы едят маленьких?"
Маленькая с энтузиазмом, вертя головой: "И где же мы их найдём?!?"
https://tari-bird.livejournal.com/1175381.html


Галоперидол одинаково легко изгоняет и Бога, и дьявола, и марсиан – в практике любого психиатра хватает всех этих примеров.
...В угаре первых лет Красной России бывало и не такое. В неком уездном городе революционные рабочие решили было поставить памятник Иуде, где его планировалось изобразить срывающим с шеи петлю. А некоторые другие провинциальные деятели, усердные не по разуму, провозгласили и самого дьявола первым революционером, восставшим против деспотической власти, и потому классово близким.
https://anairos.livejournal.com/119012.html


новость об окончании эволюции болезнетворной бактерии против всех этих ваших антибиотиков. Источником новости стал непонятно кто в интернетах -- растащили во все стороны и концов не нашлось, однако картинка заслуживает пришпиливания на стенку. Не так уж часто все без исключения человеки получают такой ультиматум, но в прошлый раз к нему прилагался очень вместительный спасательный корабль.

интересующимся вопросами направленной эволюции будет интересно что этот микроб не сам по себе микроб, а частично социальный организм -- играет командой, хотя иногда и против самого себя. Возможно эволюция этого организма ещё не совсем закончена, что даёт некую призрачную надежду человекам, собственными руками (и прочими органами) вырастившим его. Однако есть и другие организмы, и горизонтальный обмен плазмидами, и прочие механизмы выживания во враждебной среде.
https://ardelfi.livejournal.com/143851.html
Этож синегнойка. Причем похоже больничная, эту тварь не то что антибиотиками, ее не всеми антисептиками возьмешь. Отдельные штаммы говорят выживают при кратковременном контакте с 70% спиртовым раствором.
Единственное радует, что такое зверье в дикой природе не встречается - исключительно рукотворная хрень которая живет в больницах.
https://ardelfi.livejournal.com/143851.html?thread=3343083#t3343083
Pseudomonas aeruginosa благодаря сигнальным молекулам, формирующим чувство кворума, могут принимать общие решения для приспособления к особенностям среды и собственной защиты[11]. Это делает их особо устойчивыми даже к большим дозам антибиотиков. Формируемая, например, таким способом биоплёнка защищает целую колонию от попадания в неё вредных веществ, в том числе и антибиотиков, тем сильно затрудняя лечение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0


результаты подчеркивают важность изучения бактерий в естественных условиях на биопленках. Считается, что биопленки являются основным способом роста бактерий, живущих в организме. Большинство инфекций вызвано именно сообществами погруженных в слизь болезнетворных микроорганизмов, которые прикрепились к поверхностям органов живых организмов (например, к стенкам кишечника или на зубах).
https://scientificrussia.ru/articles/obraz-zhizni-bakterij-vliyaet-na-ih-ustojchivost-k-antibiotikam?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


Про "броуновское движение". Есть куда более простая и наглядная модель, где практически любая пара векторов движения перпендикулярна друг другу. Это просто многомерное пространство. Казалось бы, довольно просто и очевидно, что Мир вокруг стал очень многомерным, никакие массовые движения длительно существовать в нём не могут, а органы контроля за всеми процессами вынуждены обходиться очень расплывчатыми и обтекаемыми формулировками. Всё это - свойства современного социального мира, всё это достаточно объективно... russhatter
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217558.html?thread=140322390#t140322390


- В романе "Солярис" есть деталь, невозможная ни в одном современном произведении. И речь не о технике. Главный герой - Крис Кельвин, доктор наук, учёный. Нам показывают его интеллектуальную и научную деятельность. А его 19-летняя возлюбленная - Хари. Просто Хари. Фамилии нет. И всё, что она делает в романе - секс и моет посуду. Она даже читает без удовольствия.
- Не посмеет написать? Вы думаете, всё настолько плохо, что самоцензура становится основным фактором творчества? Нахуй (pardon my French) такой мир!
- Я думаю, не посмеет. Даже не опубликовать - написать.
https://nomen-nescio.livejournal.com/2131465.html


Все, что въ С.С.С.Р. (лицемѣрно или нѣтъ) пропагандировалось -- соцiальная справедливость, этническое равенство, культъ науки -- имеет устойчивый не нулевой, а отрицательный рейтингъ. (mitrius)

Все, что глазами смотрится такимъ крупнымъ, значительнымъ и прекраснымъ, на фотографiи выходитъ какое-то мелкое и кривое. Луна, радуга, дальнiя дали, Исаакiевский собор. Разве что дѣти выходят болѣе-менѣе похоже, хотя и они въ натурѣ гораздо красивѣе. (_niece)
https://platonicus.livejournal.com/1052652.html


Те, кто не позволяют растрогать себя благородной риторикой, не являются ни разумными, ни практичны, ни уравновешенными, а низкими.
https://gomez-davila.livejournal.com/119870.html
Философские концепты – это не продукт интеллекта, наконец повзрослевшего, а останки античных мифов.
https://gomez-davila.livejournal.com/119640.html


Кстати, о "потустороннем". Которое для меня отнюдь не "по ту"а " по эту сторонним". Однажды в мои 11 лет мы поехали в Суздаль. Я был очень удивлен: целый город из одних церквей, я такого не видел никогда. Мы с родителями провели там целый день и под вечер пришли к музею какого-то там зодчества и ремесла, который располагался в здании церкви с черными куполами и золотыми звездами, я запомнил потому, что это было первое за день, что меня тогда удивило: это была первая церковь ( почему русские упорно называют свои культовые здания "храмами"? Храмы это в Элладе ( храм Аполлона) , а вот эта фальшивая аллюзия на Византию просто смешит, как и любая фальшивка) с черным куполом, очень необычно. Но музей уже закрывался и нас не пустили. Мои родители уговорили охранника, чтобы пустили хотя-бы меня одного. Мне разрешили и я пошел. Там было темно и гулко, а вдалеке я заметил огонек, на который и пошел. Это оказалась керосиновая лампа, что освещала метр-два вокруг себя. И в этом пятне тусклого теплого света сидела женщина в странном национальном наряде, она что-то пряла за деревянным станком , который имел большое колесо. Мы с ней разговорились, о чем- не помню, но мне было очень интересно. Потом я с ней попрощался и пошел к выходу, где меня встретили ожидающие родители. Я рассказал им про интересную тётю, они пожали плечами и мы ушли, а за нами охранник закрыл тяжелую овальную металлическую дверь с кованной обивкой на замок, я тогда закричал "эй, там же тетя, выпустите её!"- на что охранник рассмеялся "там никого нет, мальчик". Потом прошло ндцать лет, я валялся после операции в страшных болях и мечтал заснуть, боль начала отпускать , я погружался, как в воду, в сон и.. заснул странным забытьем, при котором ты все видишь но не можешь пошевелиться. Я видел свою комнату, видел странную женщину, ту самую, из той церкви за прялкой, которая подошла к моей постели. Я не мог не пошевелиться ни сказать что-либо, и было до чертиков страшно. Женщина улыбнулась: " ну вот мы снова и встретились с тобой, помнишь меня? Это я, Макошь" . Наутро я проснулся без боли и полез в интернет читать что/кто такая "Макошь"- я был уверен, что это имя плод моего ночного бреда и в реальности его не существует.. Ага((
https://division---bell.livejournal.com/1756228.html


- Я иногда спасаю дождевых червей. Поднимаю одноразовыми бумажными ложками и отбрасываю с асфальта на газон. На тротуаре или проезжей части им почти всегда верная смерть. Да, их гибнут миллионы, а всего их сотни миллионов, если не миллиарды. Но это тоже жизнь. И когда какой-нибудь червяк упорно ползёт по асфальту в поисках земли, почвы — а получается, навстречу собственной гибели — мне трудно с этим смириться.
...Это я к тому, что, возможно, иногда Высшие — ангелы, бодхисаттвы, святые и т.д. — могут и хотят нам помочь. Нас уберечь и спасти. Но мы, в силу собственной глупости, мнительности, ограниченности не позволяем им этого сделать. Не замечаем ни их, ни их рук помощи — или же воспринимаем всё это неверно.
- На самом деле, конечно, все это было гораздо сложнее — эта его замкнутость, эта погруженность в собственный мир явились результатом тысячи микрособытий, которые остались вне поля зрения Учителя. Учитель вспомнил такую сценку: после проливного дождя Лев ходил по дорожкам парка, собирал червяков-выползков и бросал обратно в траву. Ребятам это показалось смешным, и были среди них такие, кто умел не только смеяться, но и жестоко высмеивать. Учитель, не говоря ни слова, присоединился к Леве и стал собирать выползков вместе с ним…
Но боюсь, он мне не поверил. Вряд ли мне удалось убедить его, что судьба червяков меня интересует на самом деле. А у него было еще одно заметное качество: абсолютная честность. Я не помню ни одного случая, чтобы он соврал. Даже в том возрасте, когда дети врут охотно и бессмысленно, получая от вранья чистое, бескорыстное удовольствие. А он не врал. И, более того, он презирал тех, кто врет. Даже если врали бескорыстно, для интереса. Я подозреваю, что в его жизни был какой-то случай, когда он впервые с ужасом и отвращением понял, что люди способны говорить неправду. Этот момент я тоже пропустил…
- Благодарю. «Жука в муравейнике» читал, конечно, но этого эпизода не помню.
https://nezrim.livejournal.com/86107.html?thread=178267#t178267


...мне совершенно расхотелось спорить, а то и вообще разговаривать с доброй половиной слишком уж заметной частью здешних обитателей. После того, что происходило в предыдущий период, мне разговаривать с этими господами не о чем. Никаких мер к ним мне применять не хочется, никакого особенного зла нет - но разговаривать - зачем? В том, что я читаю в других журналах, точнее в репликах обсуждения, я слишком часто встречаю то, что слишком уж похоже на одно и то же: на истерические потуги оправдаться за кое-что, оправдаться, но не извиняться и ни в коем случае не называть свою вину.
https://russhatter.livejournal.com/273812.html


бабочка-однодневка пишет пост в сообщество "один мой день"
пост оплачен жизнью не какая-нибудь дребедень
про то как порхала вздыхала линяла как увядала её краса
пятьсот двадцать восемь комментов за первые полчаса

каждый из нас потихоньку кропает свой собственный пост
у кого-то он витиеват у кого-нибудь более прост
кто-то всплакнёт увидев кто поржёт кто у бога попросит прощения
большинство не прочтёт вообще
amigofriend
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140375871#t140375871


я вам в ответ процитирую Хаяо Миядзаки:
“Жизнь — это просто мерцающий в темноте свет.
В битве богов и людей людям никогда не выйти победителями.
Я законченный пессимист. Но если у кого-то из коллег рождается ребёнок, всё что мне остаётся — это пожелать ему счастливого будущего. Ведь ни у кого нет права говорить ребёнку, что он не должен был рождаться в этом догорающем мире. И мы никак не можем ему помочь — разве что благословить его. Собственно, думая об этом, я и делаю свои фильмы.
Мне кажется, что дети интуитивно понимают это лучше, чем взрослые: мир, в котором они родились, безжалостен, безнадёжен и промозгл.
Несмотря на пессимизм, я не собираюсь делать фильмы, которые говорят: отчаивайся, беги и прячься. Всё, что я хочу сказать — это: не бойся, когда-нибудь всё встанет на свои места, и где-то тебя точно поджидает что-то хорошее."
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140378943#t140378943


- У большинства живущих жизнь не стоит таких мучений . Чтобы не заставлять делать выбор между жить или умереть , лучше не рожать .
- Возможно, я всё понялъ неправильно, но въ Вашемъ утвержденiи мнѣ видится эдакiй мотивацiонный циклъ (замкнутый кругъ). Изъ этого (возможно, невѣрнаго) предположенiя сообщу-ка я Вамъ нижеслѣдующее.
У Васъ есть безусловное и неотъемлемое право давать жизнь.
Отнимать - нѣтъ, а давать - да.
Если что, можете ссылаться на меня. Хотя, если начнёте искать, - легко найдёте кого-нибудь поавторитетнѣе, на кого можно сослаться объ этомъ же.
- "Отнимать - нет": Свою - нет, а чужую - да. Иначе нет права давать.
- Вообще-то - нѣтъ.
Я попробую отвѣтить серьёзно (извините, если Вы не этого ожидали).
Принять въ себя фрагментъ нечеловѣческой психики (встать на соотвѣтствующую точку зрѣнiя и т. п.), на самомъ дѣлѣ, не очень сложно. Проблема въ другомъ - какъ отъ него потомъ избавиться. Это часто оказывается дико трудно.
То есть, нужно соблюдать некоторый минимальный техбезъ.
Напримѣръ, желательно такими экспериментами (вынесемъ за скобки вопросъ о томъ, зачѣмъ они) заниматься въ группѣ. Это вѣдь, въ общемъ, измѣнёнка, и самостоятельно проконтролировать выходъ изъ нея можетъ не получиться.
- Шуточным было лишь желание немного поиграть грамматикой ("Свою - нет, да, чужую - да"). Но я воздержался.
По сути же у нас, судя по всему, принципиальные разногласия... Но, возможно, я вас совершенно не понял: давать и отнимать жизнь - вполне согласуется с человеческой психикой, хотя отнятие и приводит человека западной (христианской) культуры к ... дискомфорту; излишне серьёзно относятся христиане к жизни, особенно, к своей, но, ведь, "even God has a sense of humor. Just look at the Platycus".
Так вот, о детях и праве на давать/отнимать. Человек не сам принимает решение, рожаться ему или повременить. А если не сам принял решение родиться, то какое ж право он имеет на "самоубиться от безнадёги"? Так что, "желательно помучиться", как говорил товарищ Сухов. Нет у человека права на самоубиться, если только это не объективная необходимость (бывают случаи, да, глупо отрицать).
А вот не давать жизнь "чтоб дети не мучились" - это ж какое-то... неуважение?.. к детям. Заранее считать их депрессивными .... ? Ведь поиск смысла и правил этой Им придуманной игры и есть, по сути, единственное, ради чего всегда и всем есть смысл жить, всё остальное - преходяще, скучно и факультативно. Лишить (потенциальных) детей такой замечательной игрушки? Пусть даже и с ободранными коленками и синяками во всю задницу? Гм... Спорная позиция...
Я вполне могу понять и принять и техническое чайлфри, и эгоистичное (дети весьма затратны), но вот такое обоснование, типа "заботой" - это, по-моему, верх самолюбования, гордыни, которая в христианстве, как бы, не самый последний грех...
Что ж до отнятия чужой жизни - стоит ли быть ханжой в блоге биолога? Человек не растение, светом и неорганикой питаться не может, так что, если мамка перестала кормить грудью, то...
Дело ж не в праве на убийство, а в том, как этим правом распорядиться. Легко быть праведником, не имея возможности согрешить...
- Я имѣлъ въ виду довольно простую вещь: трудно не замѣтить, что если Ваше умозаключенiе (на которое я выше отвѣчалъ) какой-нибудь человѣкъ приметъ какъ руководство къ дѣствiю, то выйдетъ... что-то не то.
Если нѣкоторое умозаключенiе корректно (я не провѣрялъ, но допускаю) выводитъ изъ нѣкоторыхъ предпосылокъ что-то не то, то есть смыслъ критически пересмотрѣть предпосылки. Съ очень большой вѣроятностью что-то не то содержится уже въ нихъ.
Но это интеллектуальная сторона дѣла. При анализѣ того, что я выше назвалъ мотивацiоннымъ цикломъ, - она, скорѣе всего, не главная. А Ваше умозаключенiе было похоже на конструированiе такого мотивацiоннаго цикла, причёмъ крайне деструктивнаго.
У Васъ нѣтъ права на убiйство, и о томъ, какъ имъ "распорядиться", Вамъ совершенно незачѣмъ безпокоиться. Приписывать себѣ такое право (или предлагать другимъ) - это въ очень практическомъ смыслѣ опасная позицiя. Или, если угодно, неадекватная (напримѣръ, Вашему реальному статусу человѣка). Если въ ней застревать (чуть дольше, чѣмъ требуется для умственнаго эксперимента) - та самая измѣнёнка, изъ которой можно не сумѣть выйти.
И поосторожнѣе со словомъ "ханжа". (Прикиньте, какъ выглядитъ идеальный "неханжа".)
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140396863#t140396863


// социальный лифт
эх. Я помню времена, когда говорили только о социальной лестнице.
Что дальше, наши внуки будут сожалеть, что нет социальной нуль-транспортировки?
Ну, чтобы сразу, без усилий и потерь времени - в дамки!
Интересно было бы посмотреть, на что опирается и как устроено такое общество - с социальным телепортом. И как страдают люди, ставшие высшим классом - внезапно выясняется, что жемчуг в супе не у всех одинакового размера, а за право быть обслуженнным на элитной стоянке яхт тоже надо быть VIP - только теперь super-super-super
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140326207#t140326207



https://kvisaz.livejournal.com/987117.html


- Можно поставить вопрос иначе: что вы считаете смыслом? Имеет ли для вас смысл вообще хоть что-то?
- В нашем мире - ничего . Какой может быть смысл в том , что никому не нужно ?
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140409151#t140409151


- Не, ну тоже вариант, конечно. Так животные живут (это я без осуждения, если что, безо всякого негативного смысла). Но тогда все эти вопросы и вся эта дискуссия вообще не для Вас — опять же, без малейшего негативного смысла пишу. Для Вас проблемы вообще не существует, в таком случае.
Я бы даже позавидовал, если бы раньше и сам так не жил. Просто это проходит, увы.
- У меня как раз развитие относительно Вашего, по-видимому, происходит в обратном направлении. Все эти мысли о "ненужности всего сущего" у меня были и отравляли мне существование, а я отравлял существование окружающим людям. Я сколько хотите могу говорить на тему о термоядерной войне, астероидах, вероятностях, что мир погибнет и т.п. , в ужасе заходясь от их последствий, которые немедленно предстанут моему воображению... Бррр. Но я очень надеюсь, что это для меня безвозвратно пройденный этап.
Я не прячу голову в песок, заметьте. Я просто знаю, что глобально вся моя работа уйдёт в песок. Во-первых, человечество все равно рано или поздно погибнет. Лучше, если это будет позже, чем раньше. Во-вторых, лет через 100 про меня просто скорее всего никто не будет помнить. Ну, ладно, через 200. Даже если останутся прямые потомки. А те крупинки, которые я вложил в соответствующую научную теорию, сольются с остальным потоком, и помнить будут только основоположников направлений. А потом и их забудут. Как это, собственно, всегда и происходило в науке. Поэтому - да, я назначил себе некий рубеж и его достиг, а дальше живу и радуюсь, что это случилось. Может так оказаться, что ещё при моей жизни всё это развеется в прах, но может оказаться и по-другому. Но пока я стараюсь быть счастливым сам и делать счастливыми своих близких. Это не так уж и мало.
- Прекрасный ответ. ...
Что же то мысли " через 100-200 лет о нас никто и не вспомнит" - боюсь, это так. Очень мало кому удалось вложить такой кирпичик в эволюцию ноосферы, который бы удержался в стене времени веками. Таких единицы
Но все же мне представляется что не это главное и не это основная цель. Как на мой взгляд, основная цель и результат жизни ( во всяком случае моей) - это собственное изменение, работа над собой. Мы родились в состоянии А потом проходили через множество состояний В, С а конец встретим в каком-то совсем другом. И очень желательно, чтобы количество и/или качество тех находок, которые мы сами для себя сделали в процессе этого путешествия - в результате изменили нас самих как можно сильнее, дав почувствовать полноту жизни через ощущение самореализации. Жизнь это такое интересное путешествие к пределу себя, который никогда не будет достигнут, и да: наши воспоминания и труды исчезнут как слезы среди дождя
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140337471#t140337471


«Ад — это когда готов сделать ещё хуже, только бы не было так плохо» ©
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140331071#t140331071


- Есть и довольно распространено восприятие смерти как открытой двери - если станет совсем плохо, можно умереть, покончить с собою, и всё. Здорово поддерживающая штука (по крайней мере, для тех, кто в загробное существование не верит). Так вот последние годы, по-моему, стало больше страха, что это не получится. По разным причинам: паралич, или ответственность перед другими, не позволяющая убить себя, или откачают, или ещё что-то. Но, мне кажется, явно больше.
- где-то я такое уже читал..
а, вспомнил! "В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них."
- Да, страх перед "ужасной старостью" (перед слабоумием никак не меньше, чем перед физическими страданиями), похоже, растёт. Удивительного мало. В связи с "успехами медицины" вокруг всё больше стариков в очень плохом состоянии.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140348735#t140348735


у человека все меньше возможностей для проявления своей человеческой сущности, разумной деятельности..
эти возможности в ходе исторического процесса("прогресса") истощались и истощались..причем с ускорением, особенно в 20 веке;
для этого достаточно взглянуть на такие фундаментальные вещи как искусство, науку, философию и пр...творчество из них испарилось, замещенное на бесплодный креатив и монотонный повтор..
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140355391#t140355391


- Кризис смысла жизни был в конце школьных лет. С тех пор не повторялся. И на своем седьмом десятке хотелось бы дотянуть хотя бы до ста, если только мозги не подведут.
- Вот вы ведь счастливый человек. У меня этот кризис был где-то с пяти лет, да так до сих пор не кончился.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140356415#t140356415


Тут у меня сложно у меня сомнения, а жив ли я еще, или уже моя душа умирает, если я не чувствую душевную жизнь- восхищение красотой, боль совести, страсть к познанию, когда душа замирает.
То никакого смысла существовать и терпеть этот мир я не вижу.
Мне кажется многие люди умирают задолго до физической смерти и их тяготит существование.
Кроме того сейчас появилось много людей в том числе совсем молодых совсем без души, ума не приложу как они будут жить когда физиология станет ослабевать скорее всего это основная причина суицидов в развитых странах.
...Так что основной вопрос для меня не о смерти, а том жив ли я, или мне это лишь кажется.
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2217791.html?thread=140399423#t140399423
Tags: livejournal2
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 115 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →