Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Categories:

Разговор о футурологии: будущих открытиях, рентабельных и востребованных экономикой

http://ivanov-petrov.livejournal.com/398264.html

kouzdra
будут домашние роботы. В каком-то виде уже есть - вроде "умных" пылесосов, которые сами убирают дом, пока хозяев нет. Вопрос только развития и снижения цены до массового уровня.

nell0
из общения со многими знающими людьми почерпнул, что решающим фактором, который сильно изменит нынешний мировой расклад, станет отказ от нефти как основного энергоносителя.
Переход от бензиновых к, например, водородным или спиртовым двигателям повлечет очень многое.
Во-первых, рассыпятся в прах экономики стран-нефтекачалок: Саудовской Аравии, ОАЭ, России, Венесуэлы и др.
Во-вторых, кореным образом будет перестраиваться мировая промышленность и экономика, последуют кризисы не слабее Великой Депрессии. А вслед за экономическими катаклизмами последуют и крутые политические перемены.
В-третьих, нефтеносные регионы утратят свое геополитическое значение, и об Ираке и Иране американцы и европейцы будут вспоминать только на уроках географии. Основная борьба будет вестись, например, за уран, и тогда среди ведущих держав окажутся весьма неожиданные - ЮАР, к примеру.
В-четвертых, исламской цивилизации светит окончательный упадок и захирение, поскольку именно паразитирование на нефти продлило ее агонию (достаточно вспомнить, что из себя представлял исламский мир в 1910-х - 1930-х годах.

chva
Беда только в том, что подобные переходы могут происходить только в мозгу «гринписовцев» :) Например, единственный экономически оправданный способ получения водорода — как раз из той самой нефти :) Но даже допустим бензин везде будет заменён электричеством, а электричество будем добывать... ну, допустим на ТЯЭС. Все корабли переведём на ядерные двигатели, как и самолёты. То есть нефть (и природный газ) как топливо больше не используем (ни в каком виде, даже в виде водорода из них полученного). Экономически всё это совершенно неоправданно, но допустим. Однако это не приведёт к разрушению экономик стран, занимающихся нефтедобычей — кроме нефти и газа нет больше удобных источников углеводородного сырья. А это сырьё даёт нам пластики, один из основных конструкционных материалов уже сегодня, и всё более важный в будущем. Так что нефть будет пользоваться спросом всё время пока она есть.

fozgen
Основным сырьем для пластиков служит не нефть а газ. Но это не так и важно, все равно сегодня процентов 80-95 ископаемых углеводородов в том или ином виде просто сжигается и если они вдруг перестануть использоваться, то кирдык будет глобальный. Другое дело, что "вдруг" не будет. Будет постепенный переход и часть стран успеет перестроиться. А часть нет.

_noss
Отказ от нефти, как здесь уже сказал, практически невозможен, кроме как при одном условии: человечество перейдёт на искусственное топливо. А это обеспечивает уже не только экологически чистые автомобили, корабли и самолёты, но и реальные Звёздные войны: корабли не привязаны к Земле, производят собственное топливо и летают к звёздам. Та же фантастика, только с другого боку.

algen
От нефти, очевидно, будут уходить. Видимо, на смену ей придут термояд в качестве источника энергии и водород в качестве энергоносителя.

Но принципиальные изменения в жизни возникнут не от этого. Я думаю, принципиальные изменения возникнут постепенно за счет внедрения систем искусственного интеллекта. Ключевым станет момент, когда ответственность за принятие важных решений будет возложена на машину. Это уже и сейчас отчасти так, например, в авиации. Автоматические трейдеры уже управляют портфелями "по доверенности". В скором времени нас ждут автопилоты на дорогах.

Даже сейчас в эпоху детерминированных программ во многих инженерных областях ответственность человека ограничивается строгим исполнением нормативов и инструкций, а фактически все сводится к регламентированному использованию заготовленных программ. Если штатная работа программы приводит к негативным последствиям, то ответственность возложить не на кого: оператор выполнял инструкцию, программист не мог предусмотреть все случаи.

А уж с развитием интеллектуальных систем, то есть не имеющих детерминированной логики (нейронных сетей и т.п.) уже ни на кого заведомо нельзя будет возложить ответственность. Но без таких систем развитие невозможно. Человек просто не сможет делать оценки и принимать решения с необходимой скоростью и точностью в деталях. Тот, кто не будет успевать, проиграет экономически и юридически.

Усложнение законодательства - еще один вызов. Уже сейчас основная часть трансакционных издержек состоит в юридическом и нормативном обеспечении деятельности. А законы продолжают приниматься. При этом образуется огромное число серых зон, где нельзя сказать, законны действия или нет, можно только попробовать оценить риски.

С учетом сказанного думаю, что наиболее серьезные изменения будут связаны с введением систем тотального учета населения и совершаемых им трансакций. Это произойдет несмотря на все протесты правозащитников. Люди сами выберут тотальный контроль, поскольку он обеспечит автоматизацию юридической очистки их трансакций. Выбор будет стоять так: хочешь избежать тотального контроля - проведешь полжизни в очередях к чиновникам. Кроме того, тотальный контроль и автоматизация юридических процедур - это единственный по-настоящему эффективный метод борьбы с низовой коррупцией.

Появятся компьютерные программы, за короткое время заключающие типовые системы сделок в пределах рамочных условий, поставленных заказчиком. Например, открытие магазина может сводиться к запуску соответствующей программы, и ее параметризации. После этого она сама сформирует заявки на аренду площадей, найм персонала, закупки у поставщиков, лицензии у местной администрации. Понятно, что в работу программы можно будет вмешиваться, корректируя принимаемые автоматикой решения. Но это процесс медленный и полезен в основном в плане стратегического управления или решения критических проблем. Полный же переход на ручное управление будет приводить к неконкурентоспособности предприятия из-за непомерных трансакционных издержек. (К слову, IBM уже идет по этому пути, продавая готовые решения по автоматизации бизнеса.)

Понятно также, что возможность программировать юридические и сопряженные с ними экономические механизмы не только ускорит экономические трансакции, но и одновременно развяжет руки законодателю (и иным нормотворческим структурам). Появится возможность принятия многочисленных и очень сложных норм. В качестве подзаконных актов будут разрабатываться (компьютерные) программы, реализующие соответствующий функционал. Иногда скорость реформ будет зависеть от скорости этой разработки.

В целом эти изменения дадут возможность резко снизить трансакционные издержки в основных направлениях бизнеса и взаимодействия частных лиц с государством. Однако вместе с тем, осложнится любая социально-инновационная деятельность, уменьшится довольно значительное на сегодня число обходных социальных лестниц, по которым, приложив не вполне обычные усилия, можно бывает обогнать традиционные социальные лифты. Вероятно, такие обходные лестницы придется создавать искусственно. Но их постоянно будет преследовать демон автоматизации.

Также неизбежен конфликт, связанный с ростом уровня исполнения принятых норм - сейчас многие из них принимаются с молчаливым учетом того, что они будут исполняться не строго. Повышение уровня исполнения таких норм может в некоторых случаях останавливать работу целых отраслей промышленности.

algen
Я, конечно, не имел в виду полную автоматизацию предпринимательской деятельности. Речь идет примерно о таких же изменениях, какие произошли, например, в журналистском деле (минимум) или в логистике и биржевой торговле (максимум). Принятие ключевых решений, конечно, остается за человеком. Но в рамках одного принятого решения может порождаться целая цепочка действий, которые выполняются автоматически в рамках определенной стратегии и с использованием различных адаптивных оценочных функций. Вмешательство предпринимателя во многих случаях сводится к коррекции определенных параметров. Особенно при управлении большими сетями, где начинает работать закон больших чисел, и единичные оптимизации компенсируются такими же единичными потерями эффективности ради единообразия и управляемости. Критическим фактором во многих случаях является время. Не самое лучшее решение часто оказывается выгоднее оптимального, если принимается оперативнее и с меньшими трансакционными издержками.

По автоматической игре на бирже могу сказать, что уже сейчас есть у нас конторы, в которых портфелями управляет робот. Он, конечно, тоже ошибается, но не больше, чем среднего уровня профессиональный трейдер. Причем, ошибки робота по характеру отличаются от ошибок трейдеров. Случаи вмешательства трейдеров в работу робота даже при, казалось бы, заведомо неправильно поведении автоматики часто ухудшали итоговые показатели. Правда, работать такой робот может только на высоколиквидных и достаточно долго (более 5 лет) работающих рынках. Иначе просто не хватает данных для обучения нейронной сети. Это я просто пересказываю недавнее интервью директора той самой конторы (к сожалению, не помню, как она называется). Вообще же говорят, что главная проблема при игре на бирже это даже не ошибки в прогнозах, а собственная психология трейдера, которой у робота нет :)

Управление автомобилем уже довольно успешно отрабатывается на отдельных элементах: контроль опасных сближений, парковка, движение в потоке, прокладка маршрута. Пока все эти функции работают сами по себе. Но со временем они будут постепенно интегрироваться. Думаю, что в экстренной ситуации компьютер примет более быстрое и безопасное решение, чем средней опытности водитель, конвульсивно жмущий на тормоза.

Anonymous
Забыли про биологию. Уже сейчас наука умеет изменять геном живого существа и вызывать у него нужные признаки. ... А ведь это только первые шаги - дальше будет больше, практически любая модификация на заказ. Модифицировать геном человека сейчас запрещено законодательно. Но спрос на модификацию человека будет ...– когда достаточно будет изучен мозг, то и его захотят поправить (например, крупные корпорации захотят сотрудников с определёнными умственными способностями). Законодательные барьеры, конечно, начнут преодолевать под благовидным предлогом. Например, сейчас остро стоит проблема, что в популяции человека как биологического вида остановился естественный отбор. ... А сейчас из-за развития медицины они таки доживают и число больных плодится – вот хороший предлог для корпораций начать модификацию генома человека: физическое оздоровление организма для поколений. А если начнут, то уже не остановить – сначала просто будут люди с развитыми отдельными способностями, а потом искусственно произойдёт разделение на расы, под-виды и виды (вплоть до того, что тела представителей разных видов будут выглядеть существенно отлично и они не смогут иметь общее потомство). А дальше даже страшно представить, куда всё это может зайти (может войны между ними будут или ещё что-то хуже). Я уж не говорю про дойных коров – после генетической модификации это будет сплошное вымя в инкубаторе. И будет это не через 1000 лет, при современных темпах развития...

Я тут затронул проблему естественного отбора. Допустим, приверженцы генетической чистоты всё же добьются запрета на модификацию человека. Что тогда делать? Ещё 50 лет назад поколение не было таким болезненным, а через 50 лет ситуация станет просто неприемлимой. Проблема будет и решать её как-то придётся. Может, законодательно запретят не полностью генетически здоровым оставлять потомство. А чтоб они как-то удовлетворили родительские инстинкты – давать им на воспитание детей от здоровых родителей, которых законодательно же обяжут рожать вдвое больше. И это насамоделе более общая проблема – законы будут всё меньше согласовываться с этикой в её классическом понимании, они будут её стремительно менять...

Сейчас на слуху проблемы истощения ресурсов, загрязнения окружающей среды, увядания западной цивилизации и экспансии восточной. Я не считаю эти проблемы серьёзными – ресурсы найдут новые (пластик, атомная энергия и т.п.). Загрязнённую среду очистят. Конфликт цивизизаций – думаю, относительно мирно всё это перемешается и ассимилируется в антропологическом и культурном смысле. Конечно, будут политические проблемы с развитием Китая и Индии – не может несколько миллиардов человек в развитом государстве жить на ограниченной территории без ресурсов...

Есть большая проблема с развитием искусственного интеллекта. Рано или поздно человеческий интеллект скопируют – причём, искусственный будет обладать и творческим мышлением и эстетическим чувством и т.п. И развит искусственный интеллект будет больше естественного. Допустим, всяких «кризисных» сценариев (навроде восстания роботов) избежать удастся – хотя, это тоже ещё нужно будет суметь. Но вот ведь как тогда будет распределяться материальные блага? Сейчас человек работает, зарабатывает деньги и пропорционально заработку получает результаты мирового производства. А с появлением искусственного интеллекта работать будет не нужно – все профессии, и физические, и творческие тоже будут выполнять машины. Конечно, кто-то из людей будет заниматься творчеством для своего удовольствия, но подавляющее большинство ничего делать не будет, уйдёт понятие «деньги». Как же тогда будут распределяться результаты производства? Получается, изменится вся социальная организация общества...

mike67
Прогноз невозможен, поскольку экономическая выгода от научных открытий почти никогда не просчитывается на 5-10 лет вперед. Характерно, что компьютеры, интернет, полеты в Космос изобретали не ради экономической отдачи.
Да, робот-дворецкий нам кажется дороговатым. Но интересно, во сколько бы оценили фантасты 60-х годов Ваш компьютер? Это когда в межпланетных перелетах перфокартами пользовались.
Может быть, через 20 лет среднемесячного дохода хватит на покупку 50 роботов.

Градация такая:
Прогноз научных открытий возможен.
Прогноз их применения и влияния на жизнь возможен (философская проблематика жизни сосуществования человека с роботами, например, рассматривалась часто), но уже с большими оговорками.
Прогноз долгосрочной экономической эффективности научных открытий практически невозможен.

Поселки на Марсе - это не то чтобы прогноз, а, скорее, романтика.

mingbai
Да, как экономист, поддерживаю предыдущего оратора. Экономический прогноз на уровне отдельных индустрий на 15-20 лет невозможен. Да и на уровне агрегированного ВНП сомнителен.

ivanov_petrov
Правильно ли я понял: прогноз труден всегда. и ошибок хватало и у "естественников"-прогнозистов. но они все же хоть в принципе могли баловаться прогнозами на десятилетия (хотя бы). экономика же такова. что там в принципе такое баловство - ну совсем несерьезно. То есть: "прозрачность" естественных наук много выше. чем экономики, принципиально выше, и если тренд развития каких-то изобретений можно пытаться (повторю - с ошибками и т.п.) предсказывать на десятки лет, то для экономики это вообще не означенная возможность.

mingbai
Да, правильно. Экономические прогнозы наиболее сомнительная вещь из всех прогнозов. Даже прогноз погоды может быть более точен. :) Кстати, именно это позволяло баловаться фьючерсами на погоду (не помню точно где был такой кейс). :)

Собственно, это не отменяет целесообразности стат.анализа и армии занятых в нём, но скорее как дополнительный индикатор к интуиции менеджера. :)
Для примера. Рост технологической производительности процессоров вполне укладывается в прогноз Мура. А вот акции IBM или AMD не укладываются в особо сформулированный прогноз. Или общая капитализация производителей процессоров. Или их экономическая эффекивность для производителей.

Мир стал значительно менее прогнозируемым, да. Это и пугает и воодушевляет одновременно.

bowin
мир "стал" - на деле, мир и был непредсказуемым
кто бы мог во третьем веке н.э. предсказать, что через сотню лет карта Европы изменится радикально, а самое великое государство, контролирующее практически всю Е., распадется и сократится в разы
кто мог сказать, что царь Александр из крошечной Македонии завоюет пол-Евразии, а потом его империя развалится на куски за несколько лет?

mike67
Кратко и в тему: экономический прогноз - это фантастика!

brother2
если из окупаемости исходить - то лидеры - оргхимия (и вообще органика) и фармакология, а так же пищевые хим технологии (типо суперконсерванты не влияющие на организм), а вот насчёт нанопрогнозов - тут могёт быть и спад, ибо дорого в изготовлении

...помимо фармакологии и пищевой сферы, ...перспективны на мой взгляд - органические проводники, полупроводники, магнетики, плюс различная металлорганика и близкие к ней области вроде молекулярных магнетиков

поясню почему я так считаю - в неорганических материалах свойства варьируют меняя хим состав (конечтно, что есть и иные способы, но чаще всего именно так) и частенько для нужных веществ получаются необходимы довольно редкие и дорогие для промышленности элементы, а в органике эти свойства можно варьировать изменяя комбинации нескольких элементов очень распространённых в природе.

вот например есть такая проблема - в Штатах в продукты кладут много консервантов (в том числе и антиоксидантов), а чтобы они потом перевариваривались у человека, туда дополнительно добавляют энзимы, это всё увеличивает срок хранения продуктов, из-за чего они подешевше чем в Европе, но при этом создаёт кучу проблем - так все приезжающие из Европы в Штаты за первые месяцы набирают 5-10 кг, при том, что едят столько же и того же, то есть все эти антиоксиданты и энзимы сильно сбивают метаболизм. Это в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной - возможно всё вплоть до онкологии. Так что создание эффективных и реально безопасных консервантов для продуктов - это большая задача. Экономически это вполне обосновано - ибо употребляя консерванты нового типа можно повысить продажи - человек будет покупать "фитнесс" жратву по цене и по вкусу ничем не отличающуюся от той к которой он привык.

bowin
влияние нанотехнологий (если этот проект достигнет успеха) на жизнь человечества
фактически, сбор чего угодно из атомного сырья
т.е. производство можно организовать в любом месте, была бы программа сборки и линия поставки сырьевых атомов

это экономически очень оправданная технология (по крайней мере, по предварительным прикидкам - почему туда сейчас делаются большие инвестиции), с учетом того, что предполагаются к использованию самовоспроизводящиеся нанороботы - надо сделать одного, а потом он сам растиражирует себя

novy_chitatel
предполагается, что широкое внедрение нанороботов начнется, когда они научатся самовоспроизводиться, как живые организмы. В результате промышленность превратится в разновидность сельского хозяйства, только с экологическими и тепловыми ограничителями вместо климатических.

deodan
«Если удается получить устойчивый электрический интерфейс между проводником и отдельной клеткой, то это можно использовать в различных протезах и системах мониторинга за головным мозгом. Электроды, которые мы делали ранее, слишком „толсты“, чтобы объединить в одном устройстве, например, протезе руки, сигналы от множества нервных клеток одновременно», ? комментирует открытие доктор Тодд Паппас (Todd Pappas), руководитель отделения нейроинженерии при UTMB.

Команда ученых проводила исследования с двумя типами нервных клеток крыс. На слой прозрачного пластика помещали сначала слой нанотрубок, а на них ? клетки нейробластомы крыс. Далее, каждую нанотрубку индивидуально перемещали к клетке с помощью микроманипулятора и на нее подавали электрические импульсы, которые воспринимались клеткой."

Это из рассылки. Т.е. принципиально вопрос практически решён, а дальше - вкладывание средств в военные разработки и, вероятно, в индустрию развлечений.

oleg_pavliv
Я думаю єкономический показатель - не определяющий. Города на дне океана, дворецкий "чтоб поговорить" - єто все капризы, не является действительно необходимым. А компьютеры, коммуникации - совсем другое дело, куда без них.
Вот если изобретут таблетки для бессмертия, может быть случайно, как виагру, тогда города на дне или океана или межпланетные путешествия сразу понадобятся.

albiel
Ничего не прогнозируемо. Все эти прогнозы "под пиво" делались. Их задачей была забава для писателя и для читателя. Серьёзный прогноз доступен только великим умам, провидцам в высоком смысле слова.

flaass
В ближайшие 10 лет должен войти в обиход отвод информации от глазного нерва, с перекодировкой в JPEG. Побочные результаты:
1. сам JPEG сменится на что-то гораздо более эффективное, использующее идеи, подсмотренные "у мозга";
2. резко сократится нужда в высококачественной оптике, ибо до глаза им всем как до Луны;
3. где отвод - там и подвод: помаленьку начнут исчезать всякие дисплеи и экраны.

ptitza
с техникой я не в ладах и очень не люблю, но поражают спутниковые навигаторы и возможность голосовых команд.

Думаю, будет направлено не на грандиозные проекты, а на быт, на консьюмера в соответствии с растущей тенденцией консьюмеризма (во как!). От туристических полётов в космос до трёхмерных изображений собеседника при разговоре по телефону. Развлекалово на потеху среднего класса.

А он будет становиться всё меньше, но богаче и жаднее до развлечений, а бедных будет всё больше. Но они не будут замечать, что бедные, потому что вторая часть экономики будет направлено на то, чтобы создать иллюзию, что они не бедные (иначе, сами понимаете) -- синтетическая, но "обильная" еда типа генной инженерии, дешёвая синтетическая одежда, отдельные квартирки-клетушки, дешёвые парки аттракционов (вот и в Москве сейчас планируют).

bowin
на самом деле, проблема большинства футурологов и фантастов в том, что они танцуют от потенциала технологии, вместо того, чтобы танцевать от человеческих потребностей.
никому особо не надо жить на дне океана - солнца мало, замкнутые помещения, страшновато даже. т.е. потребности нет, хотя возможность есть. это та же экономика, но с другой стороны - если нет массового спроса, технология становится слишком дорогой, и никто не бьется над ее удешевлением. вот есть потребность в космическом туризме - думаю, лет через десять полеты в космос будут существенно дешевле, чем сейчас, предпосылки к этому есть.

besm6
При современной тенденции к созданию спроса это тоже не спрогнозируешь. Придет завтра кто-нибудь и умело создаст спрос на жизнь на дне океана - и всем понадобится жизнь на дне океана. Точно так же, как сейчас посылают исследовательские аппараты к границам Солнечной системы - ведь нету этой объективной потребности. Дальше околоземной орбиты - нету. "Just for fun". Линус Торвальдс.

bowin
мой взгляд относительно "неприродных" потребностей таков - стабильны только те потребности, которые вносят вклад в воспроизводство общества, в котором они возникли
что-то мне говорит, что 21 век двинется в "пространство человека" - в различные субституты близости и счастья, здоровья и успеха. собственно, виртуальщина вся об этом.

franz_josef
В медицине, кажется, явно назревают какие-то прорывы. Человека, возможно, уже совсем скоро превратят в подобие конструктора "лего" - с возможностью довольно легкой замены больных или пораженных органов новехонькими аналогами, взятыми не у доноров, а выращенными из здоровых клеток самого пациента. Ясное дело, что эти вещи выгодны экономически - спрос на подобные операции будет огромный. ...Но в порядке бреда (или, скажем так, очень смелой гипотезы) - сдается мне, что биологическая природа человека в ближайшие 50-100 лет не останется неизменной.

mi_b
я согласен с тем, что медицина - это та область, где нужно ждать огромных изменений из-за большого спроса на технологии.

Шире - технологические изменения в психическом или физическом состоянии людей - это включает и лечение, и бессмертие, и создание ощущений/иллюзий.

И причина этого, кстати вульгарно-экономическая, в том смысле, что она следует из совсем простых классических экономических моделей. А то, что все ресурсы человечества еще не идут только в эти области, можно объяснить разве что в рамках более сложных моделей. Дело в том, что большинство товаров конкурируют друг с другом за ресурсы людей - можно съесть сосиску подешевле, но зато посмотреть кино или купить штаны. В рамках классической тоерии, люди выберут тот товар, который (им кажется, что) доставит им больше всего "полезности-удовольствия". Есть два очевидных способа создать супертовар: товар, без которого все прочие товары никакого удовольствия не доставят (бессмертие) и товар, который это удовольствие дает максимально концентрированно (наркотик).

Если у умирающего человека есть деньги и он может потратить половину состояния на продление своей жизни на полчаса, то полностью рациональный и эгоистичный индивид без сложных верований про загробную жизнь должен желать это сделать - терять ему нечего. То есть, продление жизни - совершенно уникальный товар, спрос на который (для многих людей) ограничен только ресурсами этих людей, а не конкуренцией с другими товарами.

Спрос на создание иллюзий устроен так же - если можно заплатить половину состояния за 100 грамм героина длительное ощущение абсолютного счастья, то ничто, кроме сложных верований человека от этого не может удерживать. Здесь работают сложные табу, поэтому развитие в этом направлении будет медленнее и кривее, чем в сторону бессмертия.

diatel_mask
Мне кажется, вы ошибаетесь, горизонт до сих пор определяют наука и техника (экономика только вносит ограничения на массовость явления, как, например, в случае с полетами на Луну)

Можно по пунктам:
Вживить в человека компьютер - задача находящаяся в активной разработке, первоочередная цель здесь - создание управляемых протезов конечностей для инвалидов. Удовлетворительных решений пока нет.
Управление человеком с помощью хим. ср-в применяется в психиатрии, в первую очередь для дешевого и гуманного содержания безнадежных идиотов - человека превращают в овощ, который лежит на кровати и ест кашу (это массовое явление).
Робота-дворецкого/горничную тоже нельзя создать при современном развитии AI. Т.е. нельзя поручить AI такие задачи, как присмотреть за домом, пока хозяев нет дома, вытереть пыль со всех горизонтальных поверхностей, не повредив при этом ничего, выгулять собаку - всего этого просто не осилит ПО.
Кроме того, нельзя упускать из виду, что если сейчас компьютерный вирус может максимум отформатировать Вам жесткий диск, то робот-дворецкий уже может взять нож и перерезать всю Вашу семью.

В общем, имхо, прогноз на будущее надо по-прежнему спрашивать у ученых.

turbik
Миру изменения не очень нужны. "Надежд" особых ни у кого нет - незачем.
Ну, понятно - медицина, это всегда. Ну, японцы себе таких "дворецких" понаделают, миниатюрных (у них места мало). Американцы построят больших. Но это ни о чем. А в целом - мечты сбылись.

"Экономистов" никаких нет - это Вам не физики, там сколько спецов - столько мнений.
Будущее определяют все же технологии - но не по указке экономистов, а по наличию спроса. А это - к "культуре." Будет спрос на Луну - будут летать (несколько лет назад Буш заикнулся о "национальной программе полетов на Марс", но заглохло), будет спрос на экранизацию "Критики чистого разума" - экранизируют. и тд.
А спрос готовят точно не экономисты. А совсем другие люди.

Если вопрос в том на какие технологии может появиться спрос..? Мой прогноз неоригинален: биотехнологии. Делать себя красивей и здоровей - вот единственное осязаемое желание.
Плюс экология - чтоб деревья росли быстрее, небо было голубее, вода чище. Вымершие виды начнут восстанавливать.

faceted_jacinth
Все думают в терминах пятидесятилетней давности и совершенно не замечают одного забавного тренда, который, полностью развернувшись, изменит экономику чуть более радикально, чем переход от натурального хозяйства к товарно-денежным отношениям.

Я о постепенном проникновении "бесплатного копирования" в реальный мир. Вот возьмём к примеру обсуждавшийся где-то выше по тредам "умный пылесос". Он отличается от обычного наличием колёсиков от радиоуправляемой машинки, дешёвой камеры (из тех, которые в мобильники вставляют) и процессора общего назначения за пять баксов. То, что делает его особенным - это софт, а "производство" софта заканчивается до выпуска первого экземпляра. Дальше не нужно "производить", можно копировать (с нулевой себестоимостью).

То же относится и к "нанотехнологиям" - это сейчас оно "дорого в изготовлении", поскольку делается на технике текущего поколения. Как только будет построено первое устройство, способное, помимо всего прочего, производить другие такие же устройства, стоимость конкретно изготовления упадёт до стоимости электричества и материалов. Подчеркну - речь идёт не просто о каком-то одном продукте, а о "бесплатном" (в смысле трудозатрат) средстве бесплатного же производства практически любых продуктов. ...

То есть это я к тому, что смысл словосочетания "стоимость производства" имеет все шансы сравнительно скоро сузиться до "стоимости разработки" - точнее, он уже это делает довольно успешно - доля стоимости "умных пылесосов", мп3плееров и прочих навигаторов с человеческим голосом, соответствующая непосредственно стоимости производства данной конкретной копии, уже существенно меньше половины. В топе наиболее богатых компаний сидят производители изначально нематериальных благ - типа Гугла и Микрософта. В странах с реально применяющимся законодательвом в области интеллектуальной собственности софт на среднестатистическом компе стОит больше самого компа, в случае специализированных компов - в десятки раз больше.

selfmade
Давайте лучше идти в сторону освобождения разума. Заколебали уже эти костылики - компьютеры, машины, медицина. Надо работать над переносом разума из органического тела во что-то более абстрактное. В алгоритм. А уж физическую реализацию пусть сам разум выбирает. Кто-то захочет бурлить в пробирке, кто-то на кремний себя скопирует.

nefedor
/Горизонт фантастики определяют не науки и техника - экономика.//

Я протестую против этого высказывания. Мне кажется, что это вовсе не экономика определяет, а экономику определяют. А определяет, в числе главных факторов, культура и традиции населения.
Хотя и работаю в сфере экономических исследований, и мне было бы выгодно верить в примат экономики, но - увы...
Что касается прогнозов, то ... Грядет понижение уровня абстракции, систематизация накопленных знаний, развитие в основном прикладных направлений.

arsoys
Реальные предсказания от трезвых людей в общем сбылись, и даже превзошли ожидания. А бурная идеологическая фантастика провалилась с треском, была ли она коммунистическая, фашистская или упоенно-либеральная. У В. Гибсона, кстати, есть довольно ранний рассказ, не знаю, переведен ли на русский язык, в котором человек из нашей действительности, пусть уже конца семидесятых годов, вдруг сталкивается с воплощенными грезами футуристов "арт-деко": The Gernsback Continuum. Если попадется, очень рекомендую!

Что же касается будущего... Технологических революций не предвижу. То есть, они, конечно, наверно, может быть, будут, но в любом случае будут происходить органически и как-то незаметно, вроде установления почти универсально доступной глобальной связи за последние 15 лет. Поскольку макро-проекты инженеров замечательны узкостью поставленной задачи или же тотальным недостатком средств их выполнения, не думаю, что они каким-либо образом относятся к настоящим технологическим сдвигам.

Нанотехногия будет внедрятся так же, как внедрялась и внедряется роботехника: целенаправленно и по себестоимости, но отнюдь не по фантазиям Азимова или того же Гибсона! Впрочем, и это, кажется, уже сказано.

А вообще, если где-то есть возможность реального сдвига -- это в экономике (авось разберутся, наконец?) или, точнее, в науке управления. Вот тут-то, кажется, уже действительно начинают разбираться. А коли так, будем какое-то время жить без революций социальный и политических... Ура и увы.

leonid_t
Можно сузить вопрос до в каких областях перемены наиболее экономически востребованы.
Имхо, в первую очередь это медицина (нанотехнологии и генетика) и энергетика (альтернатива нефти и газу).

В дополнение к названному выше можно еще вспомнить про
1. виртуальную реальность, точно имитирующая все 5 чувств. Т.е. живет себе человек в грязной тесной хрущобе, но как только пришел домой, лег на кушетку, подключился к компу и перенесся в свой собственный мир, где он сегодня китайский император эпохи Тан, завтра участник суворовских походов, а послезавтра еще кто-нибудь. Работать клерку, при желании, можно тоже в виртуальном офисе. Все, и сослуживцы и клиенты и поставщики, встречаются в сети.
2. упразднение наличных денег. Т.е. все хоз.операции только через банк. В результате почти полное исчезновение теневой экономики, полная прозрачность финансовой деятельности физ.лица перед государством и соответствующие изменения в налоговой системе.

helix_a
Повторю свой прогноз пары лет назад - ибо с тех пор ВСЕ его компоненты уже нашли вопложение в реальности.

1. Налобного монтирования полупрозрачный экран (стерео высокого разрешения для богатых, моно для бедных). В нем же - наушники и микрофон. BT-канал, разумеется.
(ссылка на прототип - http://www.3dvisor.com/products.php)
2. В нем же - сканер сигналов непосредственно с мозга, позволяющий снимать 6-8 параметров (цель - эмулировать клаву и мышь). (видел ссылку на рабочий экземпляр у японцев, но утерял.)
3. Комп на поясе - с большими батарейками, никогда не доставаемый. Общается с шлемом по BT. (этого добра вообще - как грязи).
4. Всюду торчащие ретрансляторы WiFi, заменившие собой нынешнюю инфраструктуру мобильных станций, цель - постоянное нахождение в сети.

На первом этапе получаем, конечно, мобильную станцию - замену телефону, читалке/смотрелке/слушателке по дороге на работу, постоянный ГПС для путающихся в пространстве, непрерывный прогноз погоды, состояния на дорогах, безотрывный чат и кучу порнухи - и, конечно, попытку пропихать в это все рекламу, рекламу, рекламу.
Но уже на втором этапе получаем людей, которые не выходят из сети ВООБЩЕ. НИКОГДА. Даже во время работы (благо она сейчас такая, что большую ее часть можно делать не напрягаясь - все расписано по пунктам. Да и творческим личностям оно поможет - как подсказчик типовых решений, выносная память, средство быстро обсудить идею с партнером на том конце света.)
А на третьем - личность начинает становиться групповой. Ибо - так проще и так приятнее. Совсем немного усилий - и - здравствуй, человейник! Прощай, хомо сапиенс!

Замечу, что все это - дорога под горку, добровольно и с песнями. На каждом этапе индивида на этом пути ожидает возрастающее удовольствие практически без потерь. Путь примерно тот же, что прошли в свое время мобилы. Я в упор не вижу уже что может НЕ дать нам по этому пути пробежать.

ivanov_petrov
Так подробно я этих вещей, конечно, не знал. Насчет прогнозов - у меня сомнения по этому пункту "личность начинает становиться групповой". Этого не понял.

helix_a
Это, во многом, домыслы и допущения - но будет действовать примерно тот же эффект как в толпе - приглушение собственного Я, замена его на нечто общее, единое для группы. Интересно наблюдать, к примеру, за слаженной группой, ведущей бой в контр-страйк. Там уже не личности - а нечто общее, на части не делящееся. Я всего лишь экстраполирую этот эффект - на личность, находяющуюся в сети постоянно. Заметим - в полностью устраивающем личность подсегменте сети.

Второй возможно интересный эффект - самосборка коллективов единомышленников под решение задач. Быстрая, дающая результат махом - после чего разлетающаяся и, возможно, никогда более не встречающаяся.

Хоть о том, что русский ЖЖ очень плотно связан писал в свое время, по-моему, МузыкаСфер...
Tags: economics, history4, science3
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 16 comments