Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Categories:

О Боге и баобабе

http://ivanov-petrov.livejournal.com/474931.html?thread=14151219#t14151219

turbik
Я не уверен, что христианство, иудаизм равны сами себе. Что в них "товар на вынос" тождественнен мистическому ядру. Но я мало об этом знаю, да и вообще хожу через другую дверь.
Например, сюда:

Не ошиблась, Райнер, Бог — растущий
Баобаб? Не Золотой Людовик —
Не один ведь Бог? Над ним другой ведь
Бог?
Цветаева, Новогоднее

Вот: Баобаб. Вот этак я понимаю. "Над ним другой ведь бог"... и тд
Как-то так.

dennett
А вы не могли бы пояснить, чем все же бог для вас отличается от баобаба? Зачем два понятия, если это одно и тоже?

turbik
конечно, не одно и то же. реальность многоуровнева. то же и бог - над ним еще один, а может, и еще.
я абсолютно уверен, что глубинный мистический опыт - невербален. не может быть высказан. то есть "века" чужого мышления могут просто помочь, подвести, а могут быть заменены моим собственным - в деле моего личного просветления. и мой опыт мне говорит, что бытие не фрактально, не структурированно, не линейно, не хаотично, и уж конечно, не обращено к человеку. какой-то плоскостью - да. но в целом - никаких структур, применимх к человеческому существованию. только мы сами их строим.

dennett
--конечно, не одно и то же. реальность многоуровнева. то же и бог - над ним еще один, а может, и еще.
--Но ведь это ничего не сказать. Чем же то, что над отличается от того, что под? Или вы о том, что над можете сказать только то, что оно другое? Ну так ведь по отношению к столу ножик - другое. Или вот у дерева ветки над, а корни под - что ж, дерево многоуровнево? Я просто пытаюсь понять, что вы хотите сказать, не спорю - мне действительно интересно?

Если вы говорите, что бытие, все бытие не обращено к человеку, то вы уже сделали выбор, о котором я говорил. В данный момент я его еще не сделал, но склоняюсь к такому же. Я его переживаю, вместе с Камю, как унылый, требующий определенного героизма.

turbik
Чем же то, что над отличается от того, что под?

Есть уровень, к человеку обращенный. К его дуальности, несовершенству, смертности, и пр.
Другой уровень - вообще без-человечен. Стихия.
Третий - уровень жизни толпы, массы, истории. Он - явно не равен ни первому, ни второму.
Четвертый - хайдеггеров по-став. Мир техники, набирающий собственную инерцию.
Пятый - мир игры. Там тоже свои боги.
И тд

И они как пересекающиеся множества - что-то одно, что-то разное. Этот баобаб - огромное дерево с перепутанными ветвями. Каждую ветиь можно проследить, но двигаясь по одной, упускаешь другую - из жизни, из вида, из понимания. Нада определить целевую функцию - самореализацию. С чего весь разговор и пошел. И вот я говорю - в функции имеются случайные элементы, хаотические элементы, число пи, и прочее. Частью она личная, частью - безличная, частью - антиличная.

dennett
--Частью она личная, частью - безличная, частью - антиличная.
--Полностью согласен. Об этом и говорил.

turbik
да, но мы-то, люди, не можем, не должны себе позволить быть безличными, антиличными

кто сказал о Пушкине, например: "Великий был человек. А пропал как заяц." и тд.
Ведь видеть в нелепой смерти, в нелепой интриге, в нелепых людях вокруг - Судьбу, - это смешно, это унижение Личности Пушкина. Ан что делать? Не стреляться? Плюнуть в лицо, уехать в деревню, развестись? Вот, Набоков спасся... А мог пойти к Врангелю, условно говоря... и тд

так что... кто смотрит на нас? да только тот, кого мы сами видим. я вот вижу - народ, нацию, язык, национальную культуру. кто-то видит - Христа. и тд

dennett
так что... кто смотрит на нас? да только тот, кого мы сами видим. я вот вижу - народ, нацию, язык, национальную культуру. кто-то видит - Христа. и тд
--Совершенно согласен. О том и говорил.

turbik
у Ницше есть фраза: "читать можно только о том, что сам уже победил"

в этом смысле мне чужое мышление - только узнавание своего. или - неузнавание.
Tags: philosophy, religio
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments