Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Categories:

Я теперь тоже буду это помнить

Разговор о том, с какого возраста и как помнится детство
http://ivanov-petrov.livejournal.com/646736.html

vseseriozno
Первое воспоминание - в полтора года (самолеты), но я помню сны, которые я видела в два о том, что было в 8-9 месяцев. О том, что это за события, мне разъяснила мама - я ей эти сны рассказывала. Что сон отражал ту самую реальность, можно было судить по точности деталей - сверчок, стульчик, который старше 9 месяцев уже выкинули. Мы жили потом в другом месте, а снилось мне старое,т.е. датировать можно с точностью до месяца. Ещё в год было яркое и точное воспоминание об операции, я разбила лоб и меня зашивали. Это тоже точная дата - этого мама никогда не забудет. Странно, что помню себя, всю картину полностью на именно тот день. Хотя сны видела, как кино - со стороны, с моим участием.

vseseriozno
а как относиться к тому, что человек может во сне увидеть со стороны будущие события, которых ещё не было? Просто потом их вспомнить из сна. Это не научно? Это "обман памяти"? Если картинки сна сугубо реальные, как картинка, которую наяву видишь, и потом, когда событие приходит, узнаешь его. Было со мной, два или три раза. В реальности я неожиданно вспоминала, где я видела до этого совершенно незнакомого мне человека. Выяснялось, что он мне снился, что вся ситуация и картинка в точности такие, как во сне. Снами я интересовалась, хорошо их запоминаю. Эти сны отличались от "обычных" снов. Они были похожи на плохо записанное кино - т.е. изображение плохого качества, тогда как в "обычных" изображение очень четкое, красивое.
Особенно интересно то, что на комбинаторику ума списать эти сны сложно, ибо людей, которые в них участвовали, я, как правило, ещё не знала.
Да, то-то и оно, потом-то не докажешь, что ты не верблюд и не выдумал все на месте. Просто на самом деле смотреть сны интересно, а вот их описывать и систематизировать - безумно скучно((. А вот конкретно эти сны так редки, так неуловимы. Но - это же поле для работы. Когда я их записывала у меня была целая классификация снов: сны эмоционального отнощшения, сны-символы, сны-картинки.

b_o_t_a_n_i_k
Первое воспоминание: Меня держат на руках, подносят к запотевшему окну, чьято рука вытерает окно, за окном ночь и горит деревянный дом на другой стороне улицы. Мама говорит что этого не может быть - мне было 10 месяцев.
Когда родился младший брат, мне было 2 года, я вернулся к материнской груди (брат не справлялся) и помню вкус женского молока.
Вот интересно, с раннего детсва очень ярко помнятся запахи: весенних подснеговых щепочек, оконного льда, теплой травы, речного песка и еще много много всяких других.

laiska
В год-полтора - несколько воспоминаний, с двух - более связно. Есть кинестетические воспоминания более раннего периода, но зрительных, "картинок" нет. Это я забыла слово "тактильные", хотя, возможно, "кинестетические" даже больше подходят;0)
Ощущения света-темноты, тепла-холода, мягкости-твёрдости, высоты, предметов на ощупь, чужих рук и тому подобного. А "не зрительные" в смысле "чёткой картинки нет", то есть отдельные ощущения не складываются вместе. Со слуховыми то же.
Вспомнила вот, что первое воспоминание относится ещё к ползательному периоду: кот бабушкин.

skvonk
я помню себя очень поздно - даже не с первого класса, а, кажется, со второго, - то есть лет с 8-ми. и то - кусками. отчетливая, с хронологией событий, память включается между 11 и 12-ю.
то, что было до 8-ми, я помню, что называется, "по рассказам" - то есть мама (дедушка, бабушка) мне рассказывлаи какие-то эпизоды, и мне кажется, что я это "припоминаю". однако ни картинок, ни других каких-то маркеров к таким "расказанным" воспоминаниям нет.

marina_fr
Тоже помню детские кошмары, приснившиеся г.о. во время болезней. 3-4 года. Некоторые эпизоды из сада, няни, двора.А связные воспоминания - лет с 8. Связность по "ближнему порядку" - вообще лет с 12.

vitaly_kaplan
Первое моё отчётливое детское воспоминание - 1 год 11 месяцев. Переезд на новую квартиру. Помню такси, на котором мы ехали, оно было с красным верхом, помню, как вечером меня кормили манной каше, тарелка казалась огромной, а из окна (шторы ещё не успели повесить) светила полная луна, и у меня тогда возникла чёткая мысль: луна похожа на тарелку с кашей.

Что касается противоположного случая, когда помнить себя с позднего возраста - я знаю один такой случай. Человек помнит себя с восьми лет, более ранних воспоминаний не сохранилось. Но там в восемь лет была психологическая травма, чем, видимо, дело и объясняется.

bbubushka
Мой братик умер в возрасте 10 месяцев, а мне тогда было 2 года 3 месяца. Я помню его в кроватке, в коляске, фанерной такой, низкой, я пытаюсь его возить. Помню бомбёжки. Это был 42 год, немцы летали бомбить Горький, мы жили в 40 км, и в нашем городке был военный аэродром. Я умела по звуку отличать фрицев от наших. Помню - мы бежим прятаться в погреб, в огород, и бабушка из окошка передаёт маме братика. Помню его похороны, маму ведут под руки, я ору, а меня к ней не пускают, идёт процессия на кладбище. Очень смутные более ранние воспоминания, довоенные, помню комнату в военном городке в Белоруссии.
Почти выпали из памяти годы с 12 до 14 лет, видимо в эти периоды подросток погружён в свой внутренний мир.

leonid_b
У меня первые воспоминания - около 7-8 лет. Устойчивые - на 2-3 года позже.

vagonsky
У меня как обычно, а вот мама помнит случай, как она свалилась спелёнутая (!) с кроватки на пол. Причем помнит свою иронию "уронили ребеночка - не стыдно?", впрочем, это может быть и экстраполяцией. Помнит свои мысли "в эту школу я буду ходить, когда вырасту" в возрасте до года.

my3uka
я помню себя с рождения, правда отрывками. я много об этом думала. долгое время я считала эти воспоминания вполне нормальными и не задумывалась, что я помню себя атк рано..и что большинство людей помнит себя намного позже.
Первые воспоминания очень расплывчатые...как в тумане. думаю это связано с зрением ребенка..помню и звуки и цвета и ощущения...мамины руки к примеру. цвет стен, где стояла моя кроватка, как меня пелинали, как ко мне приходили посетители и т.д ...это такие очень маленькие отрывки....постараюсь найти пост в жж...я там по возможности все подробно описала однажды..правда редко кто верит..даже мои родители не верили,п ока я не заявила факты. о которых по идее не должна была знать. причем, сознание вполне осознанное, открытое миру, если можно так сказать. Не умеешь говорить и думать словами, но думаешь на каком-то другом уровне...восприятия и говоришь тоже, как можешь.

Рождение.
О том, что там тепло и приятно - это факт :)
И выходить оттуда не хочется, но все происходит настолько быстро (для ребенка), что он не успевает понять.
Потом свет, голоса, размытые халаты и руки... Ребенок не соображает, что он плачет, это также естественно как и дыхание.
Возможно плачешь на автомате с первым вздохом и страхом. Ощущается холод...в общем - это как первый прыжок с парашютом...

Дома. (около месяца)
Дети видят нечетко (не знаю сколько это длится).
Звуки тоже воспринимаются очень странно.
В общем я помню образы...размытые лица и звуки (хотя чаще всего было просто тихо в комнате, которую закрывали)
Кстати, могу сказать, где стояла моя кровать, какого цвета были стены и т.д.

Самое приятное воспоминание.
Проснулась от того что холодно (из-за мокрых пеленок) и жутко одиноко.
Поэтому на автомате начинаешь реветь, но это не рев, а зов на помощь.
Пришла мама. Новые пеленки приятные и мягкие, единственное - хочется двигать руками и ногами, но пеленки не дают этого сделать.
Мама берет на руки и качает. Помню руки и родинки. Лицо не помню совсем. Становится хорошо, тепло и спокойно...почти как у нее внутри. Засыпаю.

Как меня кормили грудью...почти не помню. Почти потому вроде есть образ, но боюсь чтобы это не было вымыслом.
Зато помню баночки с молоком и чаем. сколько мне было-не знаю. Но очень мне это нравилось. Особенно нравилось жевать соску.
Насколько это было возможно :)))
Также очень нравились дешевые погремушки, которые мне прицепили к кроватке.

Уже стою на ногах и даже могу прыгать.
Один раз так допрыгалась, что кроватка сломалась. Было больно - пришла на помощь сестра.
Тогда плачь уже воспринимался, как нечто горькое. Думаешь уже как взрослый. Уже даже кажется что можешь говорить.
Хотя со стороны это кажется простым нытьем - но ничего подобного - это уже осознанные речи, правда чаще требовательные.

upd. Воспоминание в коляске.
Знаете такие большие коляски старые, в которых был откидной верх. Так вот - очень нравилось смотреть на деревья, по ходу мне было 4-5 месяцев, тк на деревьях уже не было листьев.Кстати, в один момент мне удалось отстегнуть откидной верх и прищемить себе пальцы. До сих пор не верится, тк даже взрослым сложно ее застегивать.

ivanov_petrov
Крайне интересно. Тут прямо думаешь - может, вопрос о воспоминаниях до рождения можно ставить - и ведь найдутся, вспомнят... Это я не от недоверия - его я отключил. Действительно, жутко интересно. Тут бы поковырять - что это за сознание еще без речи, ну и прочие штуки с восприятиями

my3uka
то что это было без речи, это я уже потом поняла...долгое время думала, что говорила...потому что можно говорить нетолько словами. А вот понять что говорят взрослые сложне...скорее следишь за интонацией...звуки как эхо. когда слышишь улюлюкание, люди тебе улыбаются, смеются...приятно - понимаешь что это хорошо и сам улыбаешься. Если, конечно, у тебя пеленки сухие :)) ребенку очень легко без слов. потому что его голова не забита лишними мыслями. Он изучает мир и реагирует на него. Ребенок не рассказывает истории в возрасте нескольких месяцев, года...он просто реагирует, если ему что-то мешает изучать и принимать информацию. вам раве нужны слова чтобы отреагировать на боль. вы просто кричите, когда вам одиноко вы плачете...когда вам кто-то нравится, вам хочется его изучить и потрогать, быть рядом. Все просто.

grida_s
Я помню себя в год.
У меня было отравление. Помню мелькающие за окном скорой помощи фонари, и я в одеяле у мамы на руках. Потом больничная палата с очень тусклым светом, и мама рядом. А потом мама передает меня через очень высокий забор папе. Мы убегаем из больницы.
И всё.
А самое интересное, что я не помню тех моментов, когда мне было страшно, ведь мне делали промывание желудка. Получается, что память сохранила только моменты спокойствия или относительного счастья

besm6
У меня лет с семи первые воспоминания. Самые первые (две штуки) - с шести.

vladimirpotapov
Думаю, первое воспоминание - от 2 до 2,5 лет: я понимаю речь, но еще не умею говорить. Меня заперли во дворе, я пролезаю в щель под воротами, поднимаюсь на косогор, на котором стоит бабушкин дом, перехожу улицу и захожу в палисадник к соседям. Ярко помню их лица, как пробивается свет сквозь деревья, голоса узнал бы и сейчас. Все, кого я вижу, кажутся мне очень красивыми. Глава семейства изволит шутить: "Ты чего такой худой - из Освенцима сбежал?" Все смеются. Ответить я не могу и слово непонятное, но мне неприятно, я сержусь.
Мне кажется, в детстве другие пропорции видимого. Вот я ловлю кузнечика (это не раньше 3 лет, потому что должно быть на детсадовской даче). Он улетает из-под руки, увеличиваясь к верхней точке траектории так, что почти занимает всю видимую картинку, а потом уменьшаясь по мере приближения к земле. (До сих пор гадаю, с какой точки я это наблюдаю: лежа на животе на земле?) Все это на фоне заката, огромного и красного, как финальные кадры в "Неуловимых мстителях". Мне кажется, даже горизонт загибался по краям, как в широкоугольном объективе.
Странно, что почти нет тактильных воспоминаний (помню лишь, как трогаю бархатную скатерть), только зрительные. И еще необычные запахи: мне говорят: "Это уксус. Его пить нельзя!" и я осторожно нюхаю жидкость в блюдце. Или меня выводят зимой, очень рано из бабушкиного дома, и у дверей чувствуется легкий запах угара от печки пополам с морозом. (Недавно один умник уверял, что "угарный газ не имеет запаха". Сколь далеки от жизни учебники).
И еще я помню голоса разных людей, интонации. бабушка и ее подруги родились как-никак в конце XIX века. У их речи была другая просодия, сейчас так не говорят. Явно так же должна была говорить Лидия Русланова, она тоже из Саратова, где я вырос.

tom_i_lina
первое воспоминание настолько ярко, что и теперь "вижу" его и, что самое непонятное: переживаю так же - т.е. оно, видимо, определено какими-то базовыми свойствами натуры. Вижу перед собой кухонное окно и зиму за окном, я - в кроватке, нетвердо стою на ногах и держусь за поручень с сеткой поднятыми руками ( значит, я ниже этих поручней.): и зима, и подняты руки определяют мой возраст - не больше девяти месяцев. Я - кричу, отчаянно, почти безнадежно. Со мной происходит такое страшное: на белоснежных простынях подо мной -нечто ужасное, и я - виновата! Распахивается дверь из коридора и вбегает бабушка: она не ругается, наоборот - я в ее голосе слышу и нежность, и заботу, и еще - это я помню точно: ее вину. Но меня это не утешает! Мне по-прежнему и страшно, и стыдно...
Точно и мое другое воспоминание: открытое окно детской, за окном цветущая черемуха и - рука ко мне из сада,и на руке -серый котенок. Когда мне было уже лет в двенадцать, соседка призналась, что на мой день рожденья, не спрашивая моих родителей, принесла мне котенка и отдала в окно.( Мне исполнился год).
Но самое удивительное, что осталось в памяти: я стою на улице рядом с фонарем, и подпорка его значительно меня выше, т.е.я точно - еще очень маленького роста. Видимо, жду с работы маму, освещение -"между волком и собакой", все вокруг мне известно, каждый дом, три улицы, расходящиеся лучами, знакомые преспективы, где если что-то и не видно, то -известно. Но -вдруг, в миг! - кто-то смотрит на мир моими глазами, смотрит впервые! спокойно, словно отодвинув меня, оглядывает все вокруг и видит это иначе - т.е. я - словно подсматриваю вместе в ним и все дома, и улицы узнаю,но признаю своими... Это трудно описать, скорее это можно определить как "остранненность". Это продолжалось недолго и,словно - выключилось в миг. И я опять была сама собой и все -узнавала. Но память осталась.
я в этот момент - сама- не была спокойна. Я ощущала - чужое спокойствие. И еще: по поводу первого воспоминания. Оно заставило меня много думать о том, что первые наши зафиксированные впечатления от жизни, возможно, больше всего могут рассказать о нашей душе, ее, не всегда безболезненным, скажем, сживанием с телесным. Больше того: если мы не помним все, а только некие всполохи жизни, то , м.б. -наша память и есть наще сущее. ( наш выбор-отбор).

mevuelvoguajiro
до двух лет помню только сны. первые наверное до года еще. помню состояние сознания, совершенно взрослое на тот момент. то-есть точно помню что все понимал.
потом много отрывочных изображений, запахов, звуков.
первые полноценные (связные и осознанные) воспоминания где-то лет с 4-5.
"Взрослое", то-есть не ограниченное понятиями "тепло/холодно", "приятно/неприятно", "весело/скучно", "страшно/интересно" а вполне себе думающее, рассуждающее. И понимание себя как человека — не болванки/заготовки/зародыша, а личности равноценной окружающим, не смотря на ограниченность в физических возможностях.
Вот про "не говорило" интересно — многие считают что мысль появляется и становится возможна только в момент усвоения речи. И тут у меня совершенно другие ощущения/воспоминания.
Я помню полновесные радость, тоску, помню понимание смерти, помню сочувствие к живущим. Такие вот штуки. Помню как понимал смысл речи, не понимая слов и не мог ответить потому что не знал как говорить.

rezoner_s
с четырёх лет старался не забыть "себя". Стою у зеркала "мне 4 года и должен это запомнить"-кстати запомнил. Значит в 4 года было мало воспоминаний.
Сейчас расспрашивал сына 6 лет и 2 мес. Как лежал в больнице в 2 года 10 мес. не помнит -удаляли аденоиды в носу ,оч. больно. Как тут уже писали болезненные процедуры никогда не вспоминал, но игры с мальчишками вспоминал долго.Я думал, что и сейчас помнит.

kaktus77
Годы до школы практически не помню. Пожалуй, самое раннее действительное (а не наведенное)воспоминание где-то лет 5-6 - это когда я вбежал в стекло. Такое трудно не запомнить :). А, еще помню как под телегу попал, это тоже где-то лет 5-6.

Ну, в принципе, если раскручивать, то кое-что можно вспомнить. Но эти воспоминания как бы "мыслительные", т.е. вот да, было, но картинки либо вообще нет, либо она очень размыта.

tom_i_lina
все, что было в этом роде, я не сравниваю ( но было ) , потому, что я была "подготовленнее" и я - осознавала - и уже этим мешала чистоте восприятия. Но это, первое, до сих пор задает мне вопросы. И один из них: я всегда душу - ощущала отдельно, настолько, что во времена оные, когда слово "душа" не проходила цензуру,написала "Повесть о несчастливом Зибене, у которго была чужая душа", которая в сущности, мною не написалась, а - привиделась. Она и мне не была до конца понятна, очень понимающе на нее реагировали буддисты ( но не сегодняшнии скоморохи, большей частью, а истинные, скрывающие себя от "непосвященных" ( мне много удивительного встречалось когда-то, теперь такое не вокруг меня, в жизни - истаяло). Так вот, они на текст смотрели как это иначе, и как - не принадлежащее мне ( что-то вроде: не ведаю, что творю). вообще, этот текст очень многих пронимал, и его пустмли без моего ведома по кругу ( в среде писательской), и были умилительные моменты, когда светский классик пытался ее "пробить", что мне было и безразлично, и забавно, даже - уговаривая заменить слово "душа" на что-нибудь... Хоть отражение в зеркале. Но, так или иначе - эта остраненность пришла из детского, неинтеллектуального ощущения. поэтому мне было так легко понять и принять этот термин позже, уже в литературоведенье. Эти тексты интересно изучить и как- то структуировать: на первый взгляд, например: воспоминания и раньше и эмоциональнее у тех, кто, вырос среди природы. И еще - почти всегда - отделенность от родителей, а нам долго кажется, что они связаны с нами пуповиной.

blades_of_grass
Первые воспоминания - около 6-8 месяцев, мама точнее определить не смогла. Помню полутемную комнату с кроваткой, за окном - яркое солнце, на подоконнике баночка с желтыми горошками витамина С (то есть буков не помню, только сами горошки). Еще помню за окном стену соседнего дома, у стены - песчаный косогор, а на нем баранов. Помню картинками, яркими, но статичными. Все это точно до года, потому что с той квартиры мы съехали, когда мне было 10 месяцев.

sachse
Слова тех, кто помнит себя с 8-12 лет, просто пугают. У меня тысяча воспоминаний, начиная лет с трёх. Страшно подумать, что их могло бы не быть - это добрая треть личности.
Какой-либо чёткой границы, от которой мир вокруг заиграл бы, нет. Просто много воспоминаний, самые ранние из которых - это, по косвенным признакам, три-четыре года.

sonte
Помню тем же способом, что и сейчас, с восьмого класса (тринадцать лет) - как непрерывный поток несомненных событий (хотя плотность неоднородна, конечно). До того - два отрезка, устроенных также, часть четвёртого класса (десять лет) и кусочек первого (семь). Остальное - по-другому. Я верю, что учился в седьмом классе, помню отдельные эпизоды. Но эта россыпь воспоминаний как-то менее надёжна, не обязательна, как одежда по сравнению с рукой. При этом в "основном потоке" я помню себя тринадцатилетнего, которые помнил предшествующее тоже как "основной поток", лет с семи точно. Получается, это сейчас я "забыл", осталась масса несвязанных и не наверняка датируемых эпизодов.

У ранних воспоминаний особенность: я их когда-то впервые вспомнил, и как бы появилась запись в "сведениях о себе" - имею воспоминание, аннотация прилагается. Можно поискать по каталогу, полистать аннотации, а потом и воспоминание вызвать. Некаталогизированные воспоминания вспоминаются только непроизвольно. Одно из самых первых воспоминаний - я в вестибюле поликлиники. Впервые вспомнено лет в тринадцать-пятнадцать, то ли я рядом там проходил, то ли в разговоре что-то всплыло. Воспоминание комлексное, не картинка, или запах, или ещё что - эпизод жизни, полностью, статичный (событий нет), но длящийся неопределённо долго. Мне чуть меньше трёх лет, вероятно (это результат анализа, в воспоминании явных указаний нет). Попробую дать описание воспоминания и комментарии.
'Вижу какие-то зеркала, окантовку, пол под мрамор, часы с огромным маятником.' Пытаюсь припомнить получше - оказывается, что все элементы взяты из других мест (мало ли я с тех пор видел вестибюлей). 'Ощущение огромного прохладного помещения.' При анализе ощущения обнаруживается совсем смешная вешь - это ГЗ МГУ, на первом этаже рядом с лифтовым холлом (то есть, минимум на 14 лет позже). Получается, что я помню в каком-то "внутреннем" коде, при выводе "наружу" берётся другое походящее воспоминание, поближе и поподробнее. Но нет никаких сомнений - это не фантазия и наслоение воспоминаний, скорее декорация - вместо настоящего леса поставлена табличка с надписью. Если подумать, обнаруживается, что мне там скорее жарко (что неудивительно). 'Полутемно.' 'Утро, часов десять, ясный зимний день.' 'На улице лежит грязный мокрый снег.' Это не тогдашние мысли, это я сейчас описываю как бы взгляд чужими глазами. Полутемно - это, кажется, нынешняя эмоция, из-за смутности воспоминания. Про снег - знание, имевшееся у меня тогдашнего (не слова, не картинка - непонятно, в какой форме это знание). Точнее, никакого "меня" там не ощущается, есть только точка наблюдения. 'Скучно. Я очень долго стою неподвижно и ничего не делаю.' Опять никакого "я" нет, просто безличные состояния - скучно, стоянеподвижно. Я сейчас не вспоминаю эти состояния, я описываю что-то вроде реконструкции состояния персонажа книги (прочитал и пытаюсь примерить на себя), вот только никакой книги нет, есть сразу готовая реконструкция. 'Мама отошла, сейчас вернётся, возьмёт за ручку и мы пойдём.' Мама - опять не слово и не образ, понятие. Слегка похоже на "большой ласковый человек", как у Стругацких, но это не соединение понятий "большой", "ласковый", "человек", а наоборот. Попытка визуализировать приводит к образу из возраста семи-восьми лет. Отошла - почему-то кажется, что шапку поправить, скорее даже не отошла, а отвернулась (значит, долго - это секунды). "За ручку" - это слова! Они явно связаны с подниманием правой руки вверх, но это и слова. Удивительно, что это единственные слова в воспоминании. В то время я уже говорил, знал буквы (но читать не желал). Сейчас тексты очень важны для моих воспоминаний: текст, который я читал, или говорил-слушал-думал, спаян двусторонней ассоциацией с тем, что я видел-слышал-обонял, вспоминается всегда парой, одно влечёт другое - почти для всего, каждое место связано с текстом (или несколькими). А там - никаких текстов, вообще никаких слов, кроме вот этих - "за ручку", да и эти - не нынешние мои слова, они не состоят из звуков, не записаны буквами, не связаны с другими словами.
Удивительный, фантастический мир. Жаль, что так мало о нём помню.
Tags: ethnography, psychology2
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 26 comments