Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Category:

Символы национальной идентичности

http://ivanov-petrov.livejournal.com/884713.html

свел разные ветки разговоров. Разумеется, своим произволом что-то игнорировал, что-то учел. Примечание: отбирал для текста - в исходном постинге - не то, что мне кажется какой-то стране присуще, а то, что - на мой взгляд, по опросам, в стране проводимым, по литературе внутренней и т.п. - в самой стране является таким символом. Поэтому что кому кажется - это дело примерно двадцать пятое. Мы говорим о том, что сами граждане этой страны испытывают. Но, конечно, и это кажется - поскольку никакого совокупного среднего гражданина, который бы нам на Библии поклялся - не существует, и вся эта штука делается по косвенным в определенном смысле сведениям... и т.п. Однако туристические лейблы - это совсем другое.

ivanov_petrov
Великобритания: Шекспир, Библия короля Якова, разгром Непобедимой армады, Славная революция и основы парламентарного правления.
Испания: Реконкиста, империя Карла V, Сервантес
Россия: война 1812 г., Пушкин, Революция 17-го, Великая отечественная война
Германия: Гете, объединение Германии (Бисмарк), создание нового демократического государства (Аденауэр)
США: независимость, отцы-основатели, Гражданская война

avvas
Россия: Гагарин )

orthobonus
США - флаг над Иводзимой (монумент "Иводзима" на Арлингтонском кладбище)

shushunya
Англия: чай в пять часов, английский юмор, мисс Марпл, Кэролл, Генрих VIII
Россия: декабристы, если снаружи -- Толстой и Достоевский, балет
Германия: Берлинская стена, Бах, фашизм
США: Метрополитен, ку-клукс-клан, Силиконовая долина, Голливуд

ivanov_petrov
Я бы только хотел что-то долгоиграющее - в этом смысле сомневаюсь в мисс Марпл.
Нет, декабристы - не пляшут, писатели - снаружи, потому не то. Ку-клукс-клан... Нет. кажется, мы все же не поняли друг друга. Не думаю, что американцы считают своим идентификатором это дело.

saccovanzetti
американцы также неоднородны, как "россияне". для многих сегрегация, клан и МЛК - идентификаторы, как для русских - татаро-монгольское иго и избавление(?) от него, покорение Сибири, восстания от разина и пугачева до новочеркасска.

kroopkin
У Французов - вино и сыр. Республика. Бонапарт, Де Голь...

salom
Германия: Гитлер

dennett
в германии все же - гитлер
в сша - голливуд, я бы заменил гражданскую войну на дикий запад
франция - наполеон, кухня, Вольтер, Революция

гражданская война - как я с огромный удивлением здесь выяснил - разъединющий миф - и всегда таковым была. юг все еще считает себя отдельным целым и простить ее не может. тут на юге есть передаваемая из поколения в поколение ненависть к янки.

Голливуд же всегда играл роль объединяющего механизма, машины порождения мифов - и сейчас в гораздо большей степени видится изнутри как нечто покоряющее мир. фильмы и кока-кола оказались гораздо сильнее солдат - и тут все это понимают.

zlokazov
Мне кажется, что Вы пытаетесь рассмотреть базовые ценности, выражаемые символами. Для верификации вероятных претендентов Вам придется воспользоваться аппаратом этнографии, который, насколько я знаю, так и не создан. К тому же Вы пытаетесь сравнивать в этническом плане разные по этнической мощности коллективы. Россия - это группа суперэтносов, США - фактически тоже, но этническое развитие там искусственно заморожено, Германия - часть Христианского мира или Западноевропейского суперэтноса.

Корректнее было бы сравнивать Западную Европу, Европейскую Россию, Сибирь, Восточное побережье США до Мисисипи, юго-запад США + Мексика и северозапад + Канада. То есть нынешнее состояние США я считаю искусственным и временным, а потому и об общих символах нет смысла говорить. Эта страна слишком быстро меняет шкуру, чтобы можно было говорить о каких-то базовых символах.

Что касается Европейской России, то это как ни противно это звучит, Москва. И все - символов не бывает много. Наверное это как-то связано с идеей III Рима, самым "правильным" православием и христианством ( то есть заявка на лидерство во всей зоне западного Старого мира, которая кроме самой Европы включает еще Северную Африку и Ближний Восток) прочими иррациональными вещами, плохо поддающимися объяснению.

Сибирь пока еще в начальной стадии формирования суперэтнических структур и у нее пока задача обособиться от Европейской России. Поэтому для уральско-западносибирского суперэтноса пока есть анти-символ "неМосква". Кстати, подобный процесс происходил и в империи Меровингов, когда рядом с провинцией Австразия (Север Германии)существовала целая страна под названием неАвтсразия или по-другому - Нейстрия (Север Франции до Луары).

Западная Европа пока также далека от общих суперэтнических ценностей - там тоже долгое время этнические процессы были искусственно заторможены, но как говориться природа берет свое.

Есть еще один суперэтнос, который обладает такими ценностями. Это - Китай, а символ - Конфуций. По крайней мере китайцы, с которыми мне доводилось общаться, имели ввиду нечто подобное.

chele_sta
Германия: Лютер, Бах, Гёте, фашизм...

garbuz
Украина - Киевкая Русь, Шевченко, козацтво, Оранжевая Революция, УПА.

adja
Киевскую Русь можно убрать, да и УПА, наверное.
"Козацтво, Шевченко, незалежність, Майдан"

snake_d_ha
УПА и Оранжевая Революция скорее разъединяет, чем объединяет.
Как ни пошло, скорее Динамо и Кличко.

mike67
1917 год уже не в почете. Никакого сравнения с отношением французов к Великой французской. Война стала не конвертируемым символом. Ну и Дмитрий Донской, Сергий Радонежский сейчас не катят по известным причинам.
Сейчас вообще резкий кризис идентичности. Попытка создания новой идет по линии: Дзержинский, гимн, Мюнхенская речь.

Революция - да, протухла. Сначала удар по этому символу был нанесен в начале 90-х, а теперь уже - новыми консерваторами.
Проблема именно в том, что безусловных символов сейчас нет, потому что Россия непонятно кому наследует. Это все идет от ситуации - не империя и не национальное государство.
Я несколько раз об этом писал, но вот символика, оказывается, очень хорошо этот процесс иллюстрирует. Даже Гагарин и балет уже не безусловны.

roman_rogalyov
и вглядываясь в феномен восприятия символов, создающих национальную идентичность, не могу не отметить, что Вы "с ходу" у Англии насчитали 5 символов, а у всех прочих лишь по 3. Это подтверждает моё наблюдение, что Англия доминировала в информационно-культурном пространстве (по крайней мере, когда Вы получали образование).

caveman_jackob
Германия - точно - немецкая классическая философия (как целое), немецкая музыка (как целое).
Испания - кажется - Лорка.

roman_rogalyov
Италия: Рафаэль, опера, Галилей, Венеция
Испания: Магеллан
Англия: Ньютон
США: автомобили, IBM
Германия: Гутенберг
Франция: Просвещение

wtoroi
Германия: Гете, Бисмарк, христианство, холокост, экономика
Россия: православие (что бы это ни значило), СССР (сама революция мало понятна и значима), ядерное оружие, Москва (как центр мира. типа пирамид), алкоголь.

albiel
К России можно добавить Киевскую Русь, Слово о полку Игореве, монгольское иго, Ледовое побоище, Пётр I, Ермак.
Да, к США нужно Mayflower добавить, И Гражданскую войну, правильно говорят, - убрать.

paul_kovnik
В Испании - еще гражданская война.
Франция, как ни смешно, реди прочего - Наполеон и взятие Бастилии.

leo_l_leo
Читаю, не могу избавиться от ощущения, что присутствую на сеансе массового гипноза, переходящего в его обсуждение и обратно. Штампы, но такие крепкие и густые. Хотя невероятно интересно, с чем мы пытаемся себя соотнести.

krups
Эстония: Тартуский договор, пакт Молотова-Риббентропа, оккупация, поющая революция.
Ужас, однако, - сплошная политика.:-)

groovy_merchant
Для Великобритании (не Англии, но без Ирландии), для Германии, для Франции и для Польши одним из символов идентичности будет Россия. Не то чтоб Россия была там базовой ценностью или символом, но ее образ очень устойчив, в частности на уровне языкового узуса. Это, собственно, не символ, а эмблема или медаль, очень жесткая конструкция штампов, представлений, образов, мотивов, с Россией связанных. Поэтому отношение к России имеет мало полутонов - или уж восторг, или империя зла.

drtopper
Нидерланды: Вильгельм Оранский.

valchess
http://valchess.livejournal.com/55087.html

Право говорить, что думаешь: 61 + 30 = 91%
Сопротивление нацистской Германии в 1940 г.: 59 + 28 = 87%
Британское чувство справедливости и присущая британцам “fair play”: 54 + 36 = 90%
Британские ландшафты: 53 + 35 = 88%
Достижения британских ученых и инженеров: 52 + 37 = 89%
Британское правосудие: 51 +35 = 86%
Британская парламентская демократия: 49 +35 = 84%
Вежливость и забота людей друг о друге: 47 +39 = 86%
Сила британской экономики: 42 +39% = 81%
Королевский Флот: 41 +37 = 79%
Терпимость к другим людям и к их идеям: 41 + 40 = 81%
Тот факт, что враг не вторгался в Британию с 1066 г.: 41 + 27 = 68%
Стоицизм британских людей – их способность “to take it”: 40 +39 = 79%
Монархия: 39 + 31 = 70%
Роль Британии в современном мире: 38 +43 = 81%
Палата общин (нижняя палата парламента): 37 + 41 = 78%
Общее (традиционное «некодифицированное») право (Common law): 34 + 41 = 75%
Тот факт, что не было гражданской войны с 17 века: 33 + 30 = 63%
“Land of Hope an Glory” («Край надежды и славы» - гимн британской империи): 31 + 29 60%
Тот факт, что Британия состоит из трех стран: Англии, Шотландии и Уэльса: 30 + 30 = 60%
“God Save The Queen” («Боже, храни Королеву» - национальный гимн): 29 + 28 = 57%
Битвы при Трафальгаре и Ватерлоо: 28 + 37 = 66%
БиБиСи: 27 + 38 = 65%
Пабы: 27 + 36 = 63%
Тот факт, что в прошлом Британия была великой империей: 25 + 28 = 63%
Шекспир: 24 +37 = 61%
Tags: sociology4
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 63 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →