Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) wrote,
Иванов-Петров Александр
ivanov_petrov

Categories:

Биомеханика

Всю логику развития идеи можно описать таким образом:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/419618.html

sguez
Думал про то, почему при поцелуях девушки подгибают одну ногу, и зачем в природе нужна ... впрочем, гнал от себя эту мысль. Еще думал, почему я больше не езжу на роликах.

ivanov_petrov
И почему подгибают? Или ответ прост - если поджать обе, - навернешься?

sguez
Между прочим, глубоко нетривиальное обьяснение.

Ударение не на ОДНУ, а на ПОДГИБАЮТ.

Дело в том, что для поцелуя средняя девушка должна подняться на цыпочки. Стоять на двух цыпочках сразу, означает все время переминаться. Стоя на одной, ничего делать не нужно. Партнер вертит тебя, как магнитное поле стрелку компаса. Есть, правда, альтернативные положения второй стопы, как, например, в танго для некоторых па - именно такие, где партнершу вращают, пока она стоит на одном пуанте. Но эти положения нуждаются в тренировке, они не естественные.

Есть еще спекулятивная теория о рефлекторном напряжении мышц-сгибателей во время возбуждения, так сказать, фасада и фантомной активности мышц-разгибателей. Но эта теория еще далека до завершения.

ivanov_petrov
Непонятно, отчего, чтобы приподняться на одной ноге, следует подгибать другую. Доставая книгу с верхней полки, многие это делают, именно с одной ногой - на цыпочке - но подгибают ли вторую? Гхм. Отчего-то думаю, что - нет. То есть объяснение "потому что приходится тянуться вверх" - недостаточно.

sguez
Это я действительно упустил.

На мой взгляд, пространственная координация устроена так, что мышцы стремятся привести свой скелетный узел к устойчивому положению - то-есть передернуть затвор, пока не кликнет. Чуть-чуть отставленная нога для мощных мышц бедра слишком тонкая работа. Ноге придется начать вихляться. Лучше ее вздернуть, как флаг.

ivanov_petrov
Лучше ее вздернуть, как флаг

Да-а... Ну, если будете тянуться за какой-нибудь вещью и поймаете себя за таким движением - дайте знать. Я тоже послежу. Не замечал, конечно, за собой такого - но, может, бессознательно вытесняю...

Видимо, требуется вмешательство профессионалов. Почему они подгибают? Почему, я не боюсь этого слова, подгибают одну? Считаю сербьезный разбор вопроса неизбежным.

vsparrow
"Стоять на двух цыпочках сразу" - не каждая цыпочка на это согласится. Даже если она хорошо подгибает ногу. К тому же неизбежна обида цыпочки под толчковой ногой - на нее давление больше.

ivanov_petrov
Цыпочка под толчковой ногой?.. Я понимаю, что пришли крупные специалисты по девушкам, я же... (с надеждой) скажите, а крепко девушку надо прижимать толчковой ногой? То есть пока не хрустнет или можно обойтись меньшим нажимом?

faceted_jacinth
Мб это стремление, типа, выгнуться так забавно проявляется? Ну, там, девушка хочет прижаться к юноше средней частью, а он чтобы навис над верхней, придерживая её за поясниццу, в результате получается эдакий выгиб, который тянет продолжить (подчеркнуть) согнув ножку.

ya_krik
Какие-то вы все - замшелые ретрограды. Только в фильмах 30-х-50-х деушки подгибали ногу. Современная деушка имеет на эту ногу совсем другие виды.

ivanov_petrov
(опасливо) а что она ею делает? Неужели... прощается со мраком средневековья и приветствует наступающее возрождение?

ya_krik
Ага, я специально не уточнила, оставив место для мужской фантазии - от надавливает защитной шпилькой на Его ботинок до закидывает Ему на плечо. Ну, или пускает муслиновый платочек скользить по эпилированной поверхности.

pinagor
девушка мыслью представляет себе обе ноги подогнутыми как левая, а себя - висящей на шее молодого человека. Правая же, упертая в асфальт - это так, "дань оппортунизму" (как говорил Синявский про свой косой глаз, советуя смотреть в другой), дань реальности.

ivanov_petrov
Понятно. Поднятая флагом нога девушки символизирует её мечтания, а прочно стоящая на асфальте другая есть дань практицизму и закону тяготения. Отсюда: если девушка, целуясь. стоит на двух ногах - очень практична, хорошая хозяйка. Если же поджимает обе - мечтает о дальней поездке.

aka_b_m
Гхм! Значицца так. Основные элементы биомеханической модели поцелуя стоя в части элемента "девушка" уже были упомянуты разными комментаторами, осталось только свести их воедино. Первопричиной обсуждаемого эффекта "отставления ножки" я бы назвал как раз прогиб средней части корпуса вперёд. Отставленная нога, наряду с откинутой назад головой и развёрнутыми плечами создаёт необходимый противовес позади опорной ноги. Вообще говоря, и молодому человеку, который нависает над отклоняющейся назад девушкой, можно было бы отставить назад ногу для равновесия, но, во-первых, компенсируемая масса может оказаться так велика, что ногу придётся отставлять в положение "ласточка" - может не хватить гибкости, во-вторых, это смотрится несолидно, и в-третьих, ненадёжно: если девушка совсем расслабится и подогнёт вторую ногу, то вся конструкция наверняка рухнет.

ivanov_petrov
Ох, рухнет... С точки зрения естественного отбора так и было. Девушки, отставляющие ножку, провоцировали падение. Крепко стоящие на двух ногах береглись. и вот - в комментах пишут, что вымерли аж в 19 веке те, кто отставлял. и процветает модификациях неотставляющих уже более.

aka_b_m
А вот не надо совращать логических ошибок. Те девушки, которым удалось рухнуть - они-то как раз и размножились, а те, которые крепко береглись - так и остались стоять, пока не вымерли ;-))) Ну а техника безопасности в данном случае сводится к тому, что парень должен выставить одну ногу вперёд - это позволяет дополнить ненадёжную опору на отставленную женскую ножку, а в случае, если девушка таки ослабит обе коленки, переместить её талию на бедро опорной ноги и далее плавно по нисходящей, с припаданием на колено и избегая "Crash! Boom! Bang!" Ну и площадку для падения, конечно, желательно иметь достаточно подготовленной ;-)

eliratus
По-моему, модель вполне построена - пора переходить к экспериментальной проверке :-)

ivanov_petrov
Проблема наблюдателя. Кардинальная проблема науки. проверить - не фокус, но где же чистота опыта? Акторы должны работать самозабвенно и не отвлекаясь, и в то же время необходимо рассматривать процесс во всех необходимых деталях.

eliratus
предлагаю начать с опытов на крысах :-)

ivanov_petrov
Это достойный разбег. К моменту перехода к опытам на обезьянах крысы научатся целоваться.

viktor_raykin
Девушки сгибают коленку от неловкости, изображая таким образом ребёнка, "девочку", играя в невинность и т.п.

ivanov_petrov
Ваше объяснение - крайнее и соглашаться на него следует от отчаяния. Дело в том, что биомеханика много фундаментальнее, чем психология. Мой коллега как-то читал лекцию по аллюрам животных и приводил один из примеров биомеханических разложений - почему женщины качают бедрами при ходьбе. С Вашей точки зрения, следует сослаться на игру в эротичность. эффектность поз. самодемонстрацию и пр. Мой коллега-биомеханик был много фундаментальнее. Он разобрал строение ноги и мышц, что происходит при шаге, что происходит, если одеть каблук и какие движения тогда становятся экономичнее. Естественно - разобрал с формулами, чертежами и доказательно. Объяснил, что это именно на каблуках - эффективная походка. Сами понимаете, после этого вся психология - просто бантик, то есть использовать наличное для эротики - сколько угодно, но это наличное появляется не из-за эротики.

pinolla
<Дело в том, что для поцелуя средняя девушка должна подняться на цыпочки.>
А что нынче целуются только стоя ?

Ерунда это. Девушки- фламинго, кажется существуют только в воображении squez.
По теме биомеханики: за собой отметила, что при поцелуе непроизвольно закрываются веки.

ivanov_petrov
в воображении squez... Жаль. Разрушили современную городскую легенду.

закрываются веки... Это у всех так? Подумал о зацелованном Вие.

-----
элементы наглядного пособия: как это делают










Tags: biology3, culture2, psychology3
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 69 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →