Category: отношения

geo

Противонаправленный сон и противное осознание

Все также наблюдая окружающие пейзажи, обнаружил, что мужчины и женщины спят в противоположную сторону. Не то чтобы поголовно все, но очень многие. У мужчин в юном возрасте - этакая философская стадия. Они осмысляют жизнь в общих ее чертах, можно сказать - сочиняют философию. Понимают нечто об обществе, о себе - конечно, на определенном уровне и в меру своего характера. А в отношении, как бы сказать, внутреннем, в отношении полов, отношении людей, они спят. Остаются, в общем, подростками до очень позднего возраста. И только потом, уже в весьма зрелом обществе, начинают относиться к этой стороне жизни сознательно и что-то понимать. Женщины развиваются ровно обратным образом. Они рано, когда юноши в этом отношении еще совсем пацанята, уже очень осознанно воспринимают все отношения между людьми, и особенно отношения полов. Но осмысление жизни в общих чертах, которым грешат мальчики, для них - как во сне, они могут притворяться, что интересуются этим. Но для них это только игра; ровно как для мальчиков всего лишь игра - отношения людей. И уже после 50-60 лет женщины впадают в состояние 14-летних юношей - до них начинают доходить "философские" истины об обществе и устройстве мира. Это очень странное чувство - узнать, что очень зрелая женщина, на переходе к пожилому возрасту, напряженно обдумывая некоторые проблемы жизни, постепенно и с трудом доходит до того, что многие пареньки соображают в 14-16-18. Собственно, столь же странно, как видеть вполне зрелого мужчину, крайне слабо ориентирующегося в людских отношениях, - это часто подчеркнуто наличием рядом юной девушки, которая схватывает на лету то, что он никак не может понять вот уж тридцать-сорок лет. Кратко можно сказать, что женщины спят в отношении общих вопросов в юности и пробуждаются к интересу и пониманию к старости, мужчины же - ровно наоборот.

(c) zh3l
geo

* * *


Я много работаю с сериалами в последние полтора десятка лет. И у меня закрадывается впечатление, что схема эта, навязанная извне зрителем, который хочет развлекаться, - вычурная, выдуманная, - начинает прорастать индуктивно.
Ради того, чтобы зритель не заскучал, героев сводят, разводят, сажают на иглу (всех мастей), лечат, снова сводят с бывшими, снова лечат...
И это все становится вполне себе приемлемой круговертью - что массу всего можно отмотать назад. Что можно сказать "ты единственный, я никогда тебя не предам", переспать с другим в следующей серии, а потом еще через две снова помириться с единственным.
А потом исполнитель главной роли уже пять сезонов - внезапно! - умирает от передозировки. И вот тогда-то сериал налетает на это как на стену - оппаньки. Необратимое. Вот черт, давайте выкручиваться. А ничто не предвещало, ага.
Но у меня действительно такое чувство, что сериалы вымывают понятие необратимости из голов. Что нет вещей, которые делать нельзя, если хочешь еще вернуться к этому колодцу. Что это ошибка, думать, будто сильные чувства действенны только в момент их выражения, а потом - "мало ли что я на тебе обещал".
Можно подумать, сильные чувства берутся из раздрая, из истерики, из метания туда-сюда. (По мне, так оттуда берется только смерть от передозировки, неважно, чем.)
https://a-str.livejournal.com/733587.html


Вообще про связь "объективной" и "представляемой" морфологии тема богатейшая...
Начать хотя бы с того, что представляемую морфологию можно различить по направлению на "интроспективную" - представление о я-теле и "экстраспективную" - представление об устройстве тела-другого и по "каналу" - на визуальную и проприоцептивно-кинетическую. Интересным следствием этого является то, как соотносятся представления о телесных практиках при взгляде снаружи, по сравнению с самоощущением участников. Например, распространенным - очевидным - является представление, что рисование опирается на экстраспективную визуальную представляемую морфологию тела. Отсюда кочующие из книги в книгу иллюстрации проекционного метода Дюрера (построение переносом по клеточкам) и прочие солидные академические штудии: очень убеждает. При этом "внутри" практики есть признанные в своих кругах мастера, которые учат-ставят руку через интроспективные и кинетические представления; жестами, чуть ли не пантомимой добивающиеся эмпатической связи рисующего с рисунком: так, ошибка в построении зачастую обнаруживается не как геометрическая нестыковка, а как телесно ощущаемые дискомфорт, мышечное микронапряжение там, где его не должно быть - и это совершенно отсутствует в их же книгах. pr41s3m3
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2163806.html?thread=129029982#t129029982
Collapse )
geo

Что-то изменилось глубоко внутри v.v. ничего не изменилось

Интересно - как можно было бы аргументировать ту или иную точку зрения. Первую точку зрения я в кратком виде не нашел, поэтому написал сам, стараясь оставаться в духе этого взгляда. Разумеется, мое изложение может не понравиться, но не могу же я писать о том, что секс кончился, когда вот же он. Так что надо подойти иначе.

(c) zh3l
1
...изменения в человеческой душевности, на которые указывают симптомы в самых разных областях культуры. Охарактеризовать, что же происходит с душевностью, очень сложно. Это обычное дело при работе с симптоматикой. Симптом указывает на некоторые изменения, но они совсем не всегда "логичные", симптом лишь видимый результат длинной цепи действующих факторов, так что из свойств симптома не получается сделать заключение к сущности происходящего. Поэтому заметить, что нечто происходит, и ощутить общий характер - можно, а четко сказать, что же именно - крайне трудно.

В конце XIX и начале ХХ в. произошла сексуальная революция, обычно ее называют эмансипацией женщин - хотя там многое сомнительно, и освобождение, и то, что это касается прежде всего женщин. В связи с развитием этой революции проявилась неожиданная культурологическая фигура. К середине ХХ в. чрезвычайное внимание к сексу привело к "свободной любви", расцвету "официальной порнографии" и проникновению сексуальных стимулов в рекламу и медиа. И очень скоро, в конце ХХ-начале XXI, пошел обратный процесс - при сохранении чрезвычайной центрированности медиа и рекламы на сексуальных стимулах, в социальной жизни резко обрушился "сексуальный рынок". Разумеется, очевидно, что этот процесс очень по-разному идет в разных социальных слоях и разных культурах. Это вообще общее правило - как сейчас есть племена, живущие в каменном веке, так нет смысла говорить обо "всех" или о "большинстве" в обсуждении таких вопросов - там цифры начинают быть кстати только на очень поздних стадиях рассуждения, когда уже очень многое известно о том, что следует сравнивать. Ясно, что во многих культурных кругах никто не заметил никаких перемен в этом отношении - важнее, что есть не отдельные люди, а целые круги с общей культурой, где это изменение совершенно очевидно.

Процесс равно затрагивает и мужчин, и женщин - менее всего это можно описать смешными словами что "женщины стали слишком разборчивыми". Можно предварительно это обозначить как увеличение индивидуализированности всей душевной жизни, в том числе сексуальной. Collapse )
geo

Вынос мозга

тут интеллектуальная проблема имеется. Говорил я со знакомым, и он мне рассказал, как и он, и многие, многие другие мужчины считают "отношения" настолько невозможной для психики нагрузкой, что отказываются от женщин, переходят к воздержанию. Разумеется, разные есть способы - кто к проституткам, кто еще как, конкретно мой знакомый говорил о воздержании. Он мне нарисовал целую картину, как ширится движение воздержания, в разных странах мира, особенно в цивилизованных, с высоким уровнем жизни. Я его пытался спросить, как бы это сформулировать - что столь невозможно в современных женщинах.
Collapse )
В общем, ошибаться можно долго, и примеры во множестве - в знакомых каждому обыденных разговорах, и в сетевых, и во всяких статьях... Но я действительно не понимаю, что же подразумевается под этими претензиями. Я напомню постановку вопроса. Сейчас (почему-то; из-за изобилия благ, из-за свободы, из-за возросшей индивидуальности, из-за требований к комфорту и пр.) стало труднее уживаться друг с другом, больше проблем в отношениях поколений, друзей, а также и проблем отношений полов. Мужчины жалуются, что есть некий "всем понятный" комплекс черт женского характера, который чрезвычайно распространен и присущ самым разным по типу женщинам, и эти черты характера (или поведения?) делают практически невозможными отношения с ними, и даже конфетка в виде секса оказывается малой и унизительной, лучше изыскать иные выходы, чем бобиком прыгать и подвергаться издевательствам ради этого счастья.

Так что значимость этим чертам поведения придается очень большая. Если б можно было претерпеть - терпели бы, но (говорят) никак невозможно. Что же это, такое яркое, очевидное, повсеместно встречающееся и всем понятное? Можно это сказать отчетливо, не на примерах (которых множество и все они разные), не намеком, а прямо, в общем понятии? И очень бы хорошо мне помимо того объяснить, каким образом эта черта стала "новой". Вроде бы, если собирать "жалобы на женщин" в разные эпохи, то недостатки их общепризнанные будут различны, когда-то их ценили... то есть клеймили не за это. А сейчас - такое вот согласованное мнение с общим всем понятным клеймом.

На всякий случай: женщин я тоже спрашиваю. Нескольких знакомых я спросил, и был опять же изумлен результатом. Все они такое выражение, ну конечно же, слышали, все его понимают, но все они мне сказали, что понятия не имеют, что же тут подразумевается. С их точки зрения, это такое обзывательство, под которым нет никаких подразумеваемых свойств, это просто слова недовольства. То есть эти женщины, коих в лицо в этом деле обвиняли, не могли понять, какие же черты их поведения подвергаются осуждению и потому для них эти обвинения совершенно пусты, а для мужчин эти обвинения очень даже полны. Каждая сторона готова подробно изложить стройную и логичную картину отношений и растущего конфликта, однако толку в этом нет, если эти две стороны конфликта в самоописании не совмещаются, нет общих фактов, женщины не видят, что им вменяется, для них такие черты не означены - а мужчины не могут сформулировать, о чем же речь. Вот мне и интересно, что это за новое такое качество.

(c) zh3l
geo

Неуловимая разница

Вопрос у меня такой. Касается вещей, казалось бы, чрезычайно отличающихся. На первый взгляд кажется, что как белка и рояль - во всем, а так если задуматься - то в чем же?

Вопрос о том, в чем разница между вежливостью и троллингом.

Там в обоих случаях - бессодержательность общения. Разные лишь результаты - при вежливом общении собеседник чувствует себя комфорно и ему кажется, что его уважают. А при троллинге ему некомфортно и кажется, что его не уважают.

Поскольку всегда оговаривается, что вежливость в разных культурах различна по всем-всем составляющим, получается: что здесь троллинг, где-то - вежливость. Мне все же кажется, что главное в троллинге все же не подстрекательство. Подстрекательства может и не быть, как и в случае вежливости содержательная сторона может быть практически любой. Можно выстроить вежливость на предупредительности, или на доброжелательности, или на выражении легкой влюбленности и восхищения, да мало ли на чем. Так и троллинг может быть построен на подстрекательстве, или агрессии, или демонстрации раздражаюших собеседника элементов, да мало ли, что мы, способа не найдем.

Оскорбительная вежливость, следовательно - оксюморон. Ее просто не может быть. Холодная издевка во внешне безупречно-вежливой форме - это троллинг, а не вежливость, поскольку, как помним, разница только по результату, а по форме это одно и то же.

И еще оказывается, что непонятая вежливость очень печальна. Она же не имеет никаких признаков - точнее, может обладать любыми, лишь бы в результате было комфортно и уважительно. И если кто намеревался быть вежливым, все для этого сделал, но понят не был, - собеседник оскорбился... То есть, если оскорбительно-вежливый человек нарывается на простеца, который не замечает оскорбительных утонченностей, холодноватости, скажем - то это просто вежливость. С чрезмерно-обидчивым любая вежливость становится троллингом. И наоборот, конечно.

Не так?
geo

Симптом чего?

Есть темы, на которые говорят преимущественно женщины. Я не уверен, что нужны примеры. Ну вот определенный стиль про кулинарию и рецепты. Мужчины иногда пишут рецепты, но там в основном - сколько вешать в граммах, сколько тушить в минутах. А вот когда пирожочки такие румяные получились, что прямо ам, и наденька с андрейкой прекрасно покушали - и восемьдесят пять комментариев, то это женщины.

Ну и хорошо. Я ж не говорю, что мужчинам запрещено. И вовсе не все женщины так пишут, только многие. Нормально, и все так и воспринимают. Я прошу не осуждать или защищать, а только отметить: это нормально. Все нормально воспринимают - женский текст такой, там подруги давно знакомые и недавно, там разговоры такие характерные, ну и рецепты тоже.

Дальше я скажу, что про феминизм пишут преимущественно женщины. То есть иногда пытаются и мужчины, но у них нижняя позиция. Их сразу смешивают с . Даже с симпатией к ним относящиеся подруги и знакомые. Потому что женщины, которые пишут про феминизм, конечно, не единодушны. И запросто можно найти женщину, которая напишет, что все женщины, которые пишут про феминизм - полные дуры. В ответ она получит ответные характеристики, и это нормальный будет разговор. Там будет триста семнадцать комментов сама дура. Это нормально. Но вот если мужчина напишет - даже не ругаясь, а к примеру размышляя себе в послеобеденное время... Знакомая ему жалостливо напишет - Коленька, сотри скорее, тебя сейчас съедят, а то, что ты про грудное вскармливание написал, сразу сотри, пока я не увидела... Что - ты сам видел? Коленька, я добром прошу, сотри и сделай вид, что сегодня в сеть не заходил, ты просто ничего не понимаешь.

Нормально. Ну, не понимают. Дети, конечно, общие, но взгляд разный, и мужчине теоретизировать, что там с естествеными инстинктами, физиологией и молоком, влиянием на характер и социальной ролью - не надо. Съедят. Тема такая. Женщинам можно, они как бы пострадавшие, и пусть сама дура, но им можно. А мужчине лучше промолчать.

В общем, и это можно понять. В конце концов, идеология угнетенных, и угнетателям там не место. Ладно.

Я ведь что спросить хотел. Обратил внимание (хотя, конечно, может и явление кажимости), что появилась неожиданно женская тема. Может и давно была, да не замечал. О сексе.

Не о семье, влюбленности, ухаживаниях, выстраивании отношений. Эти давние темы дамских романов прочно за женщинами, им можно всерьез об этом говорить, а если мужчина начнет - будет странновато. Хотя никто не запрещает, конечно, хочешь - ну давай, стреляйся. Но вот секс вроде бы у мужчин бывает. Однако смотрю - мужчины, если начинают что-то такое говорить, сразу оказываются сильно в дураках, а женщины у себя в журналах обсуждают крайне серьезно. Всё - физиология, техника, недостатки и положительные стороны разных типов партнеров, последствия того и этого, разные виды и все-все. Я думаю, многим повезло и видели, что такое обсуждение секса в журнале среди женщин. Это не очень аппетитное зрелище, нервным туда не надо, но если увидел - не забудешь.

(c) zh3l
Collapse )
geo

Стыд

не взрыв не всхлип не соло на трубе
не превращенье в дыры черные светил
Он просто скажет вдруг вот ни фига себе
ребята Я вообще то пошутил
http://flying-bear.livejournal.com/2025628.html

Вообще день, когда у меня в ленте отчего-то спрашивают неудобные вопросы. Вот http://geophoto.livejournal.com/739204.html - рассказ о своем и вопрос: "А вы что и когда сперли?"

Но это ладно. Ну, спер, было, и что? Это даже не смешно. А вот другой вопрос. Мне кажется, очень в глаз.

"Есть стыдные глупости и нестыдные глупости.
Вот если Татьяна Ларина спьяну дала Зарецкому, то это не стыдно.
А вот когда Онегин читает Татьяне нравоучительную лекцию и упивается своим благородством - это стыдно."
http://berezin.livejournal.com/1761902.html


Ответ не требует поверхностных признаний - от чего кому было стыдно или кто что сделал стыдное. Тут признания поглубже - что кому представляется постыдным. Есть вот эта опытная точка зрения, что лучше грязь, чем... В общем, очень многое, полагаемое приличным и вполне даже извинительным. Есть вопросы, про которые - лучше грязно выругаться, чем честно ошибиться.

Но в самом деле вопрос очень важный, как ни глянь. Что сейчас стыдно? Что стыднее, чем что-то иное, обычно полагаемое постыдным?
geo

(no subject)

Вещи, которые крайне трудно понимать, сегодняшние условия мышления провоцируют неверное их понимание. Но все же, отчего не попытаться.
Мужская и женская культура. Та культура, которая была у человечества тысячи лет - женская. Это связано именно с патриархальностью, общества были преимущественно патриархальными, и потому. Примерно начиная с Возрождения и особенно в связи с эмансипацией, которая вот только что, ста лет нету, появилась возможность мужской культуры, которая, надо полагать, исподволь будет развиваться. Культура - не искусство, значения слов сейчас искажаются, это надо помнить.
Мужская культура - это не та культура, которую делают только мужчины, как женская, которая всем известна - ну конечно, не та, которую делают только женщины. Понять эти вещи можно через Вейнингера или Юнга; у Юнга ведь как? То, что живет в душе мужчины - образ Анимы, а у женщины - Анимус. Так что зависимости вовсе не прямые.
Женская культура основана на безопасности (можно вспомнить роль, которую играет это понятие в современной политической и социальной жизни). Когда принимают закон о сексуальном воспитании, с обязательным исполнением и применением к детям с одного года - это женская инициатива. То же - с семейной юстицией, госнадзором за воспитанием и прочие дела. То же - это уж ясно - с харрасментом и прочими делами. Службы безопасности и их всепроникающее развитие - отображение женской культуры.
Мужская культура основана на красоте. Это значительно более рискованная и опасная культура. Важно еще раз отделаться от непонимания - мужская культура основана на красоте вовсе не потому, что мужчина несет в себе красоту, а женщина - нет. Прямо наоборот. В мужской культуре становится более очевидна нехватка, и выявляется такой основной элемент.
Пока мужской культуры, по сути, нет - пока есть только место для ее возникновения, есть потребность. Нетрудно догадаться, что пока культура основывалась на элементе эмпатии, воображения и пр., она внешне выражалась в форме стремления к безопасности, а вот когда культура вырастает из элемента рассудочного схематизаторства, волевого внедрения идей - ее в большей степени влечет к красоте.
geo

Удивил работницу секс-услуг



Завел Яндекс.Кошелек 410011568612095

Это было не просто. У меня же харизма.
На определенном этапе заведения кошелька требуется обратиться в банк, и там узнать размер мелкой забронированной суммы. Заранее я такого не знал, кошелек заводил ночью, так что срочно ищу сайт банка, я же туда не обращался никогда, откуда мне знать... Нашел сайт, вижу телефон клиентской службы. Позвонил.
Попал на автоответчик. Нормально, дело привычное. Я не вслушиваюсь. Но подмечаю, что вместо Поля Мориа или Тома Беланеже мне в ухо что-то бубнит женский голос. Что-то такое что у нас операционистки, и ваш звонок очень важен, и не уходите, и сейчас наши девушки одна за другой представятся, а потом вы попадете к одной из них...

Удивился я. В банк я, как бы сказать, давно не звонил, вот как услуги-то шагнули.

Автоответчик меняет тон. Напористая доброжелательная девушка сообщает, что я должен знать кое-что про нее и что зовут ее Наташа. Затем начинает мне говорить о достоинствах своей попки, ее упругости. Я, прямо сказать, от банка такого не ожидал. Потом мне о чем-то анатомическом рассказала еще одна девушка, а потом автоответчик закончился, хоть я еще и не пришел к однозначному пониманию, что же происходит. Усталый и пыльный женский голос заворковал в трубку однотонно: Але, котик... Але, котик...
И я мрачно, уже почти понимая, прервал заклинания котика и спросил: Это отдел помощи клиентам ...-банка?
И вот тут дама удивилась. Из голоса пропала вся скука и усталость, она очень живо сообщила мне, что ничего подобного, это фирма секс-услуг и что... Голос такой оживленный, вы знаете. Это явно веселее, чем то, что она слышит обычно. Я извинился и повесил трубку.
Collapse )